Форум Клуба Владельцев Toyota Avensis

[AT211]

Здравствуйте! D4, автомат, Стал замечать при езде в горку когда двигатель начинает работать как бы внатяг, появляется звук, похожий на стук клапанов\пальцев как на вазовской классике, когда бензин некачественный залит, только немного потише... Хотя двигатель с новым блоком не больше тыс 40 прошел...? что может быть, свечи, катушки или еще что то? и разгоняется как то вяло...
_________________
Avensis AZT-250 2003г , 2.0, R2

[D@rk]

Такая же ерунда, все говорят по разному, одни зажигание, другие заслонка, третьи ПГ, звук этот есть давно, авик как ездил так и ездит.

[Александр]

[XXX]

Может у вас натяжитель ремня так трещит?
_________________
Toyota Avensis, LUX, 2004, 1AZ-FSE.

[проша]

У меня был подобный стук, только на холостых, на ходу не слышал. По гарантии меняли натяжитель ремня.
_________________
2.0, R2, АКПП, 2004 г. серебро, кожа беж.

[Fixemer]

у меня тоже такой присутствует , газ отпускаешь пропадает
_________________
RAV4 2008, Silver 2.0AT 59RUS
http://www.drive2.ru/cars/toyota/avensis/avensis_ii/fixemer/

[vromachev]

тоже слышу подобный звук при езде на малой скорости. например во дворе. если приходится ехать на малом газу в горку и немного поддашь, то звук отчетливый.

[beashek]

такая же тема! долго прислушивался, потом забил! вроде ездит!

[Leo_]

аналогичная стуация, просто забил и езжу дальше ...

[vintik@shpuntik]

я бы лучше отремонтировал двигатель
_________________
по вопросам ремонта резьбы звони восемь девять два девять девять восемь пять три ноль один шесть

[narasius]

[XXX]

Он ремонтирует двигаетели. Вообщем пиарит себя парень.
_________________
Toyota Avensis, LUX, 2004, 1AZ-FSE.

[vintik@shpuntik]

все правильно у меня нет авенсиса, у меня камри. но работу и проблемы данных двигателей я знаю.
_________________
по вопросам ремонта резьбы звони восемь девять два девять девять восемь пять три ноль один шесть

[narasius]

[Fixemer]

мне кажется это особенность 2х литровика
_________________
RAV4 2008, Silver 2.0AT 59RUS
http://www.drive2.ru/cars/toyota/avensis/avensis_ii/fixemer/

[SmirnovD]

Данный звук присутствует у меня более 1 года. Никак не могу понять закономерность и логику проявления. То тишина, то стрекот на оборотах 1500 - 1700 под нагрузкой. Заметил, что летом чаще и после долгого равномерного движения. Мне кажется, что звук достаточно серьезен, чтобы списывать на "особенность 2х литровика". Можно ли сделать опрос у кого он есть и нет, чтобы понять статистику. Напишите свои наблюдения или может кто диагностировал двигатель в поиске проблемы?
_________________
Avensis `07 2.0AT Wagon

[Пит]

У меня был такой звук, между 2000 и 3000 тыс. оборотов появляется, под нагрузкой, на холостом нету. Поменял ролик с натяжителем в сборе, звук пропал. Покатался так 2 года и опять, поменял, все тихо было 3 дня, потом попал в ямку ударился защитой и звук опять появился. Думаю может ролик бракованный попался? Или что то еще.

[XXX]

Думаю вам стоит снять защиту и выгнуть ее. Защита задевает за поддон, отсюда и дребезжание.
_________________
Toyota Avensis, LUX, 2004, 1AZ-FSE.

[vintyashka]

Согласен с XXX. У меня с этой защитой до обсурда доходило - отчетливый металлический стук где-то.... после месяца прослушек определил, что в задней банке глушителя причем закономерности в стуке не было никакой, так я ее снимал, пробовал вытряхнуть все что там могло быть... Оказалось, что защита постукивает об переднюю часть трубы. А странно так получалось, потому что 3 подушки были порваны и мотор по всему отсеку гулял как хотел.

[Пит]

Сниму тогда и поезжу без нее, послушаю.

[SmirnovD]

У меня данный звук к защите не имеет отношения по причине отсутствия таковой. Симптомы проявляются, как я понял, у многих и именно на оборотах от 1500 до 2000. Парни давайте обсуждать ! Лучше сейчас, чем потом в разделе Запчасти и обслуживание
_________________
Avensis `07 2.0AT Wagon

[XXX]

[arowana]

Коллеги, стрекот стоит от натяжителя ролика приводного ремня. У нас у большинства с завода на двигателях стоял натяжитель одного образца, а при замене ремня приводных механизмов мы меняем и ролик-натяжитель. Данный ролик меняется как правило с площадкой, на которой установлен и сам натяжитель, так вот сейчас натяжитель идет новой конструкции, он слабый по надежности, и когда начинает накрываться, то начинает именно стрекотать. Я лично когда менял все это, то снял новый ролик с новой площадки и поставил его на старую площадку со старым натяжителем - итог = 0 проблем и стрекота (о данном моменте я узнал до замены указанного ремня)

[балашов]

у меня та же беда!!!пробовал разный бензин от 92 до 98 го ,чем выше октановое число те меньше звук!!! сейчас лью 95-й и по резвей,немного,езжу!!! мне сейчас будут менять прокладку гбц и я задам им этот вопрос! а этот винтик ...везде себя рекламирует!!!! мягко говоря поднадоел!!!

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

я тоже поставил на старую площадку! но проблема осталась!!!

[XXX]

Я ставил полностью новый, проблем нет.
_________________
Toyota Avensis, LUX, 2004, 1AZ-FSE.

[Fixemer]

может ТНВД под нагрузкой так долбашит ) хотя я менял звук не ушел
_________________
RAV4 2008, Silver 2.0AT 59RUS
http://www.drive2.ru/cars/toyota/avensis/avensis_ii/fixemer/

[Пит]

Мне тоже кажется, что это не защита. Потому как первый ролик когда менял, ямы я хватал защитой похлеще этой и все было нормально, звука не было. Такое чувство ,что после попадания в ямку этот ролик или натяжитель сдвинулся со своего места на какой нибудь миллиметр и из за этого трещит опять.

[SmirnovD]

То есть, как я понял, никто не связывает этот звук с возможной детонацией? Откровенно говоря я сам очень не хочу с ней связывать. Но уж очень похож.
_________________
Avensis `07 2.0AT Wagon

[arowana]

Коллеги - про натяжитель - информация проверенная

[finker]

Авенсис 2,4 в пятницу включил печку и на 4000-5000 оборотах услышал звон или скрежет в двигателе. В субботу заехал в сто гонял двигатель до отсечки, печка не работала = все нормально. В понедельник вспомнил про печку и разогнал двигатель при включенной печке до не приятного звука на 5000 оборотах. Так вот с 1000 до 2500 у меня начался скрежет и с включенной печкой и без. На холостых звука нет. В сто сняли ремень, без ремня двигатель работал ровно от 0 до отсечки. Заменил за 2 т.р. подшипники в генераторе, выехал из сто и блядь опять выше 1000 набираю и скрежет. Сижу и думаю зачем менял подшипники и в чем дело? Как понял началось все с дополнительной нагрузки на приводной ремень. Кстати 7 т. км. назад менял приводной ремень. Ролики не трогал.

[сергей187]

Кто подскажет: если в данный загадочный стрекот присутствует и на холостых-это тоже может из за натяжителя ?
_________________
2.0 1AZFSE 2003г. АКПП пруль

https://www.drive2.ru/r/toyota/825899/

[AT211]

на холостых у меня его нет, только под нагрузкой
_________________
Avensis AZT-250 2003г , 2.0, R2

[arowana]

\именно стрекот - это натяжитель

[AT211]

arowana можешь номер написать каталожный?
_________________
Avensis AZT-250 2003г , 2.0, R2

[arowana]

На наше авто отдельно натяжитель (демпфер) официально не поставляется, идет в сборе с роликом натяжителя и площадкой - 16620-28011

Добавлено спустя 21 секунду:

На наше авто отдельно натяжитель (демпфер) официально не поставляется, идет в сборе с роликом натяжителя и площадкой - 16620-28011

[finker]

Сегодня вылечил свою болячку.
Натяжитель рабочий, а вот компрессор кондера пошел под замену...

[Пит]

Блин не пугай так =)

[Fixemer]

стрекочет независимо включен кондей или нет
_________________
RAV4 2008, Silver 2.0AT 59RUS
http://www.drive2.ru/cars/toyota/avensis/avensis_ii/fixemer/

[SmirnovD]

С наступлением прохладной погоды симптомы практически исчезли или стали крайне незначительны. Вывод: температура воздуха на это влияет. Есть мысль, что этот звук указывает на калильное зажигание. Я говорил, что чаще симптомы проявляются после длительного движения на высокой скорости, т.е. когда двигатель значительно прогрет + работает климат контроль. Соответственно двигатель нагружен. В этих условиях, если скажем калильное число свечи не соответствует характеристике производителя возможно воспламенение смеси ранее искры. Я даже вспоминаю, что эти симптомы стали проявляться как раз после 100 т.км, когда я поменял свечи. Буду наблюдать дальше. Прошу активнее выражать своё мнение. Желательно в эту тему не писать и не обсуждать другие симптомы и проблемы. ТОЛЬКО стрекот похожий на "пальцы" в диапазоне 1500-2000 об./мин Спасибо!
_________________
Avensis `07 2.0AT Wagon

[arnhem]

Езжу с этим уже 3 года, как купил б/у машину. Причем каких-то ухудшений или улучшений не замечаю. Звук появляется спонтанно при малом газе на малой скорости (лучше в горку) при очень хорошо прогретой машине (довольно громкое металлическое стрекотание особенно слышное при открытых окнах). Пропадает сразу, если убрать газ. Причем зимой он куда-то пропадает. Сейчас потеплело, и он снова дал о себе знать и я очередной раз полез на форум. Раньше думал, что звук появляется только при включенном кондее, но вчера работала только печка. На холостых оборотах этот звук точно не появляется при любом газе. Всё жду, когда хороший стук сам наружу вылезет, потому что при приезде в сервис поймать его не реально. А менять все подряд я не хочу, зная какие специалисты работают в сервисах. Мне тут в АМГ датчик оборотов вала в АКПП не могли нормально поменять. Ошибка показывала именно на него. Месяц к ним ездил, распотрошили пол машины, грешили на блок управления (70тр), оказалось не тот датчик изначально поменяли, там их два похожих. А в этом случае посоветуют поменять двигатель.
_________________
Avensis 2.0L АКПП 2008г. LUX 100тыс.

[Alexoil]

[Евгениййй]

98 бензин вам в помощь

[AT211]

От бензина не зависит пробовал всякий...
_________________
Avensis AZT-250 2003г , 2.0, R2

[SmirnovD]

Поменял свечи, ничего не изменилось. Значит моё предположение насчёт калильного зажигания ошибочно. Ну и хорошо. Это страшная вещь. Эксперимент показывает что при отключённом климат-контроле звук либо вообще не проявляется, либо очень слаб и незначителен. Получается можно предположить два соображения:

Либо это проблема компрессора климата, хотя я не представляю как определённые обороты и определённая нагрузка могут влиять на компрессор.
Либо, отключив климат мы снимаем значительную нагрузку с двигателя и тем самым купируем (отключаем) какой-то процесс, а вот какой это и есть загадка.
Я работаю в дилерском центре Хонда. Рядом Тойотовский. Пойду попробую пообщаться с диагностом. По результату отпишу.
_________________
Avensis `07 2.0AT Wagon

[Alexoil]

[Гость]

Тоже имею такое явление - при подъеме в горку на небольших оборотах и с климатом появляется описанный звук от движка.
По мне так это нормально. А причина его имхо в том, что двигателю не хватает мощности или момента преодолеть такую нагрузку на малых оборотах. (особенно если учесть что на наших тачках 1AZ-FSE помоему у всех до 3000об/мин вообще овощной)
Звук пропадает если отпустить педаль газа, и усиливается если поднажать ее в этот момент.

Кстати у нас на работе была служебная нексия с самым дешевым 8 клапанным движком, так вот у нее если при трогании с места тапку в пол нажать то тоже такой же звук))

[Alexoil]

Похоже, что это просто особенность двигателя. Нужно забить и ездить.
_________________
Toyota Avensis 2006 2.0 МКПП

[SmirnovD]

Для Alexoil: Наверное мы о разных вещах всё-таки говорим. Звук, который обсуждается в этой теме проявляется исключительно при оборотах 1500-1800 об/мин, как правило на 2 передаче при движении в гору натягом, хотя на механике может быть на других оборотах проявляется. Самое подходящее определение: "как стучат пальцы на ВАЗ"

Для всех: Прошёл диагностику. Также у меня стал периодически загораться check. То горит, то гаснет. Диагност чётко указал, что накрывается потихонечку катализатор. Лямбда вторая выдаёт неправильный сигнал. Когда спросил про звук, они никогда не слышали о такой проблеме. Ну правильно, к дилеру машины 5-7 летние редко ездят, а в условиях сервиса вызвать данный звук нереально. Надо подумать, как катализатор может быть причиной звука. Буду наблюдать.
_________________
Avensis `07 2.0AT Wagon

[Lipetsk]

У меня 2.0 МКПП, такое было, когда пробывал заливать 92 бензин, в горку, в натяг был слышен звук, как стучат пальцы, опять начал лить 95 и проблема ушла полностью.После того как поменял движок и форсунки, стал замечать, что при заправке на Роснефти загорается чек, а на др.заправках все ок!
Ps.такой звук у меня присутствовал постоянно на ФФ2.На 92 очень сильный, на 95-меньше
Так что лейте нормальный бензин и будет Вам счастье)

[Alexoil]

[Nahn74]

Alexoil
Может быть это проверить
http://www.avensis-club.ru/forum/viewtopic.php?t=24497

[Alexoil]

Спасибо, что именно смотреть?


Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:

Планирую поменять ремень. Что посоветуете: натяжитель в сборе или отдельно ролик. Но отдельно ролик экзист не выдает.
_________________
Toyota Avensis 2006 2.0 МКПП

[Nahn74]

Alexoil
Проверить работу натяжителя,для чего нужно снять ремень и прокачать натяжитель (медленно сжать-разжать).
Если пыльник на натяжителе целый и дефектов в работе нет,необходимо заменить капроновые втулки (отдельно номер не помню),одну обязательно заменить на резиновую (можно сделать самому из резиновой втулки с заднего аммортизатора жигулей). Я вырезал выдвижным ножем.
Собственно конструкция натяжителя и аммортизатора схожи,поэтому и выбор втулки резиновой не случайный .
Должна быть эластичность в этом узле,ее и придает резина,уменьшая нагрузку с более жестких деталей.
Более подробно здесь,только не путайте-это все на 1,8 двигатель,у вас 2,0 и будут отличия в деталях.
http://www.avensis-club.ru/forum/viewtopic.php?t=17060&start=all&postdays=0&postorder=asc&sid=c148e3347d0db4ac1c3c8269540142d1

[romualdk2]

приветствую форумчане. 2л. 2005г. тот же стрекот. на тех же оборотах. я так понимаю из выше изложенного это натяжитель ремня. вопрос: дает ли побочный эффект этот стрекот. ? и насколько срочна его замена? с уважением...

[JluMoH4uK]

Заправляюсь на Газпроме 95/95G, проблем таких не было никогда. Единственная беда, это скрип крышки перчаточного ящика))
_________________
Toyota Avensis 2007 г.в. Рестайл 2.0 AT, 125 тык., LUX

[romualdk2]

Мне важно на сколько срочно нужна замена этого натяжителя. И нет ли побочных эфектов?

[SmirnovD]

Наступает лето и тёплая погода и в связи с этим пришло время вернуться к этой теме

Напомню, что с этим звуком я езжу уже 2-3 года, никакого негатива для двигателя, кроме самого звука не замечаю.
Мой мнение, что звук не связан с механическими комплектующими (ролики, защиты и т.д.) так как он проявляется исключительно при температуре воздуха за бортом выше +15` а значит взаимосвязан именно с этим обстоятельством.
Пойдём простым логическим путём
1. Больше всего звук похож на проявление детонации. Это означает, что режим работы двигателя именно при этих условиях "не корректный" (Высокая температура воздуха, нагрузка на двигатель, при низких оборотах 1500-1800).
2. Режим работы двигателя формирует Блок Управления Двигателем.

Информацию о температуре воздуха Блок получает от ДМРВ во впускном коллекторе. По давлению воздуха в определённом объёме он понимает его температуру (нагретый воздух менее плотный). Также корректирующее значение имеет информация с 1-ой лямбды. Датчик на входе в катализатор измеряет состав отработанных газов и даёт коррекцию на соотношение состава рабочей смеси. У меня как раз примерно 2 года назад загорелся "чек" по катализатору. Я предполагаю, что катализатор немного подзабился и из-за это перед входом в него создаётся избыточное давление газов. В результате 1-я лямбда даёт неправильное корректирующее значение. Возможно из-за большого давления она показывает большое количество кислорода в отработанных газах и Блок Управления начинает лить меньше бензина, чтобы смесь "обеднить". Бедная смесь горит "жарче" и быстрее из-за большого количества кислорода. Повышается температура в камере сгорания и может раньше воспламеняться рабочая смесь, когда поршень ещё не в нужной точке. Из за этого возникает эффект детонации и появляется звук "пальцев"

Я понимаю, что сложновато, но кто осилит и обладает знаниями - отпишитесь с вашими предположениями.
_________________
Avensis `07 2.0AT Wagon

[JluMoH4uK]

SmirnovD
Поддерживаю у меня чуть дизелящий звук появляется, когда включается муфта кондея. Езжу с ним уже 2 года, проблем не испытывал, правда порой и правда кажется, что дизель)) Единственное что, у меня он проявляется только на холостых! Оо
_________________
Toyota Avensis 2007 г.в. Рестайл 2.0 AT, 125 тык., LUX

[SmirnovD]

Нет, это другое. Не порыкивание на низких частотах, а именно звонкий металлический шелестящий стук и проявляется ТОЛЬКО в движении и оборотах 1500-1800 об/мин.
_________________
Avensis `07 2.0AT Wagon

[JluMoH4uK]

Чет тупанул) Бывает)
_________________
Toyota Avensis 2007 г.в. Рестайл 2.0 AT, 125 тык., LUX

[romualdk2]

вот и вопрос как решить это? и насколько это может повлиять на общее состояние авто? купил в марте ничего не было. а потом вылезло.... и чего делать . был у моториста сказал это точно не детонация. копать глубже не имел времени. если устраню отпишусь...

[JluMoH4uK]

Не знаю даже, может стоит в бак залить жижу для очистки топливной системы, та что от тойоты?
_________________
Toyota Avensis 2007 г.в. Рестайл 2.0 AT, 125 тык., LUX

[romualdk2]

всем привет. поменял натяжитель в сборе 60евро. не помогло. счас начал стрекот появляться и на 1 передаче при тех же оборотах. раньше вроде не было... чего делать? мастерам показывал . так говорят причин много быть может..... а может ездить с закрытым окном , тогда не слышно.... может кто решил вопрос?

[Nahn74]

romualdk2 здравствуйте!
Причина замены натяжителя ремня? Подшипник или жидкость вытекала? Нужно было просто втулки сменить (капроновые на резиновые) и поменять местами дюралевые втулки (нижнюю на верхнее крепление).
Стрекот который Вы слышите может издавать клапан адсорбера- прикреплен к гофре воздушного фильтра. Его функция- сброс топливных паров бака на всас двигателя. Включается программно, отключать не советую- будет на приборке неисправность.
После поездки не глушите двигатель, откройте капот- проверьте этот клапан. Вы этот стрекот слышите?
Экран катализатора, крепление целое?

[romualdk2]

Нет на холостых звука нет. Появляетса только при нагрузке на 1700 -2200оборотах. Крепление целое. А этот клапан адсорбера побочного эффекта не дает? Как его проверить? Во блин попал... чего делать? Заехал к мотористу ', так сказал не искать приключений. А звук раздражает....

[Nahn74]

romualdk2, клапан работает как форсунка (циклично),издает стрекот. Ничего необычного в его работе нет, вот фильтр адсорбера промыть нужно. Его состояние такое же как и корпус адсорбера.
Вам нужно подключить сканер и проверить смещение муфты vvt-i на различных оборотах, только не нужно сразу покупать и менять.
И совет- поменяйте ленивого механика.

[romualdk2]

Спасибо. Ну буду разбираться . Начну с механника....😆

[vladimir_lav]

Была у меня проблема "стука пальцев" и достаточно долго, несколько лет.. Проявлялась особенно, при выезде с подземной стоянки, когда стены отражали звук.. Лечилась заливкой присадок от детонации и то не до конца. Также, казалось, что от бензина зависит. Но полностью звук не пропадал. Кто помнит жигули, ранее зажигание, 76 бензин, то именно такой звук. Ошибок долгое время не было, но все же звук вылез! Начала появляться ошибка датчика детонации, вроде "высокое значение", как и думалось и хотелось, чтобы это был он, а не рассыпанные поршни. Ошибка появлялась после очередного стрекотания, сбрасывал своим CDP постоянно. Уже приноровился аккуратно нажимать на газ, зная, в какой момент и на каком режиме может зазвенеть... Купил новый оригинал, заодно в очередной раз почистил впуск и впускные клапана от нагара. Все собрал и проехал после этого тысяч 40. Звука нет больше.

До этого пробовал снимать датчик детонации, проверял его возможными методами, но от нормы отклонений не было. После появления ошибки, датчик при проверке вел себя как новый, только что купленный.
_________________
Авенсис 2005 г. 1AZ-FSE (D-4)

[sab]

Хоть я и из другой ветки, у меня 2ZR-fae, на 90 тыс, появилась такая трескотня, как будто пальцы стучат. Диагностика ничего не показывает. Похоже на детонацию, бензин всегда только 95 ГПН, уже и Лукойлом заправлялся, что характерно, на нем еще хуже.
_________________
Toyota Avensis 2011 г., 1.8 CVT Престиж
Если бы Тойота стоила как Жигули, ей бы цены не было!

[Арсалан]

у меня тоже так клацает. забил на это, причем давно ))))
_________________
Авенсис 2.0, 2007 г/в, АКПП

[SmirnovD]

Всем привет!
Поднимаю тему По прежнему звенит "в натяг" 1500 -2300 об./мин. Влияния на двигатель не ощущаю, но звенеть стало громче и уже даже не только в горку, но и просто в дороге.

Напомню:
1. проявляется в тёплую погоду от +15С
2. на хорошо прогретом двигателе, после 20-30 мин движения. До этого тишина.

У кого что изменилось? Кто-то победил или пытался разобраться ?
_________________
Avensis `07 2.0AT Wagon

[Nahn74]

Может масло моторное, как раз полностью прогрелось...
Т.к. от вязкости масла зависит много параметров двигателя, попробуйте перейти на летний вариант или смените производителя масла.

[SmirnovD]

Вчера установил закономерность: специально ехал "в натяг" по двору с открытыми окнами. Звук "пальцев" отлично слышно, как не на Тойоте, а на сраных Жигулях Но как только выключил климат-контроль кнопкой "OFF", звук сразу пропал полностью. Вот теперь думаю: как это взаимосвязано может быть ?
_________________
Avensis `07 2.0AT Wagon

[igor73]

[risha_mmc]

Решена ли проблема "стука пальцев"? У меня таже проблема на хорошо прогретом двигателе, особенно после пробок или когда хорошо покрутишь двигатель на высоких оборотах... Менял многие прокладки начиная от впускного заканчивая шлангами картерных газов... Единственно не поменял прокладку на впускном (которая не резиновая, между головой и какой-то "металлической вставкой") название не знаю) и патрубок от дросельной до датчика который после ДМРВ. Чек показывает бедную смесь... куда рыть? что еще менять?
_________________
Тойота Авенсис 2.0 2003 мех

[Nahn74]

SmirnovD нагрузка на двигатель при включении климата (кондиционера), должно добавить топлива, а его нет.
Можете опробовать это и при включении всего света (нагрузка одинаковая и алгоритм добавки топлива тоже).
Как вариант, можете опробовать одну вещь, как бы абсурдно это не звучало.
Заклейте тремя полосками изоленты решётку (или двусторонним скотчем перекрыв на 50%) в корпусе воздушного фильтра.

[fogis]

Всех приветствую. Обладаю 2-х литровым веником 07 года МКПП. И меня некоторое время беспокоит звук (будто звук пальцев), который возникает только при резком разгоне и нажатии тапки в пол (проявляется когда отпустил сцепление и нажал на газ), не всегда, но бывает звук при подъеме в горку (Мост) на 4 передаче. Съездил к механику. На стоячей машине медленно отпускали сцепление с нажатым тормозам до момента когда машины вот вот заглохнет и тут проявился этот звук. Механик сразу сказал, что бенз говно и происходит неправильная детонация. Надо сменить заправку. Изъездил все окружающие заправки: Лукойл - стало хуже; Реал-Инвест - стучит; Газпром - вроде звука не слышал, но пробывал 1 раз заправляться, малоизвесные не пишу, на некоторых звук тише на некоторых громче (Роснефть и Татнефть не пробывал, одних нет других 3 шт на окраинах города). Вот прочел всю тему. Писали про ролик сервисного ремня (если я правильно помню), я его менял и вроде до его смены звука не было, а после звук появился, но не сразу. Сейчас стоит задача покататься на газпромовском бензе, но многие пишут нагар от него большой.

[Nahn74]

Так что, никто не хочет опробовать заклеить впуск? Или скотча нет?
Обьясню что будет происходить:
1. Расходомер отработает и даст столько топлива, сколько нужно.
2. Бензин лучше горит при меньшем содержании кислорода (при большем количестве воздуха происходит взрыв).
3. Звон - это раннее зажигание бедной смеси (мало бензина и много воздуха).
4. Заливая высокооктановый бензин вы лишь частично решаете проблему с детонацией.

[bottrop]

[Nahn74]

Вот только не надо мне рассказывать о нижнем и верхнем концентрационном пределе взрываемости.
Потом ещё на стехиометрию потянет)))

[SmirnovD]

Всем, привет!

Nahn74, спасибо за совет. Он конечно не выглядит абсурдом, но и физику процесса я до конца понять не могу. В своём сообщении от 19 мая 2016 в этой теме я рассуждал о влиянии обеднения смеси на появление этого звука. Ты предлагаешь, заклеив частично доступ воздуха, смесь искусственно забогатить. Это очень интересно.
Непонятно вот что: Холодный воздух более плотный и кислорода в нём больше (для этого ставят интеркуллеры). Режим работы двигателя при этом более оптимальный. Горячий воздух беден кислородом и, по идее, в этом случае смесь получается более богатая. Однако звук проявляется именно при температуре на улице выше 15`C и при очень хорошо прогретом двигателе.
Я вот сейчас сижу уже полчаса и размышляю о взаимосвязях правильного образования горючей смеси. Нутром чувствую, что появление звука связано с недостатком мощности двигателя в этом режиме (жаркая погода, подъём в гору на низких оборотах) а как подвести под это научное обоснование придумать до конца не могу.
Сейчас температура забортная стала ниже 15`С и звук полностью пропал, поэтому эксперимент придётся отложить до весны.
_________________
Avensis `07 2.0AT Wagon

[Nahn74]

Так я себе и сделал "интеркулер", шутка, просто сделал перегородку до заборника воздуха (это модная вещь, практически на всех машинах стоит заборник воздуха от начала капота).
В нашем случае, заборник воздуха стоит за левой фарой. Мягко говоря - это не самое холодное место, перегородки избавили меня от перелива топлива (воняло с выхлопа). Т.е. получил полное сгорание подав холодный воздух.
Отсюда и предложение заклеить впуск при избытке воздуха.
Извините, но я так ГБО 3 поколения настраиваю, практически все машины с прикрытым всасом.
Я предложил опробовать и проверить сканером изменение впрыска (ну и отскок УОЗ от датчика детонации).
http://www.avensis-club.ru/gallery2/v/Personal/nahn74/______________________+______+____________________+______________+____+__________.jpg.html
За этой перегородкой ещё и гофра выведена между радиатором и левой фарой.

[fogis]

[SmirnovD]

Nahn74, привет! Прошу чуть более подробно объяснить:
1. за счёт чего охлаждается воздух на впуске?
2. Почему заклеено пространство за левой фарой, что таким образом происходит?
3. На фото воздухозаборника выше видны кусочки скотча, но он явно не перекрывает трубу впуска. На сколько надо заклеить площадь впуска?
4. Ограничение впуска воздуха улучшит смесеобразование в жаркую погоду, но приведёт к повышенному расходу топлива? На зиму лучше ограничитель снимать?

Прости, что так много вопросов. Несколько лет пытаюсь понять, как победить этот звук.
_________________
Avensis `07 2.0AT Wagon

[Nahn74]

1 и 2. Воздух при движении не смешивается с нагретым от радиатора воздухом. Это и обеспечивает перегородка.
3. Заклеить 40%, это чуть меньше половины диаметра. Откуда эти фото? С одним из форумчан был спор по поводу и пользе установки кулера на всас, остальное здесь
http://www.avensis-club.ru/gallery2/v/Personal/nahn74/ZM-F1+Plus+1ZZ-FE/
Вывод после опытов- бесполезное занятие, это и было доказано.
4. Есть специальная таблица по коррекции подачи топлива в зависимости от температуры воздуха на ДМРВ. При плюсовой температуре идёт уменьшение топливо подачи до 6-10%. При снижении температуры воздуха, топливо наоборот увеличивается. Это всё теория.
Мне помогло как раз охладить воздух и тем самым обмануть расчёт таблиц японских инженеров, они же не ожидали, что не весь воздух будет проходить и нагреваться на ДМРВ. Часть холодного будет поступать в двигатель не успевая нагреться от пластика фильтра)))
Ещё раз, это все эксперимент и он должен быть исследован на практике (сканером).
К сожалению 1AZ-FSE у меня один (из знакомых) и его владелец вечно занят.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

Это вторая часть экрана, он полностью препятствует нагреву воздуха от радиатора. Это круглый год, от -52 до +48°С наружного воздуха.
http://www.avensis-club.ru/gallery2/v/Personal/nahn74/20160110_185450.jpg.html

[risha_mmc]

SmirnovD, Nahn74 а состояние шлангов отработанных газов и датчик абсолютного давления впускного коллектора как могут влиять на данную проблему?

Добавлено спустя 15 минут 6 секунд:

и зачем проклеивали скотчем основание ДМРВ? из под резинки подсасывало воздух?
_________________
Тойота Авенсис 2.0 2003 мех

[Nahn74]

При порванных шлангах воздух на ХХ выходит наружу (избыточное давление), при нагрузке поступает в двигатель и он не учитывается при формировании впрыска топлива - бедная смесь и как следствие будет детонация.
Разъём ДМРВ заклеил для проводки кулера (временно, для проверки работы с вентилятором).

[risha_mmc]

Nahn74
получается что при любом подсосе воздуха бедная смесь будет учитываться только на лямбдах и как следствие чек на приборке.
и это при подсосе. А если датчик абсолютного давления впускного коллектора не правильно считает? Он влияет на работу двигателя?
_________________
Тойота Авенсис 2.0 2003 мех

[Nahn74]

risha_mmc, у меня нет ДАД, только ДМРВ. Сомневаюсь, что и у вас есть ДАД.
Чек будет при 25℅ обеднении смеси по лямбда зонду.
Шланги менял (на машинах знакомых) на маслобензостойкие, только предварительно вставлял в них трубки из металлопластика, они используются для воды.
При вакууме трубка не позволяет сложиться шлангу (не сплющивает), этого на ХХ Вы не увидите, только при нагрузке.

[risha_mmc]

ДАД у нас есть... к сожалению или к счастью...
http://www.avensis-club.ru/gallery2/v/Personal/risha_mmc/DAD.png.html[/list]
_________________
Тойота Авенсис 2.0 2003 мех

[Nahn74]

Есть датчик давления топлива (ТНВД), то что Вы указали это блок заслонок.

[risha_mmc]

Nahn74
Да возможно я в чем-то ошибаюсь...
но откапал такую информацию, может для кого-то не новость... но может быть здесь собака зарыта (в работе SCV)
http://toyota-club.net/files/faq/04-11-20_faq_az.htm
(смотреть соответствующую маркировку двигателя Система впрыска D-4 / Система подачи воздуха[/i]
_________________
Тойота Авенсис 2.0 2003 мех

[Nahn74]

И как это может повлиять, Вы можете узнать прикрыв всас.
Поясню, кто из Вас чистил весь впуск (вместе с впускными клапанами) и имеет после этого детонацию?
Где вероятность открытых заслонок или закоксованых клапанах? Как это всё работает на новой машине все знают, недовольных на тот момент нет.
А вот с пробегом, с учётом всех загрязнений, имеют проблему опять же все.
Вывод простой - сделайте очистку или пробуйте изменить параметры. Но опять же, Вы будете довольны только после доведения двигателя до состояния нового, т.е. я предложил проверить перекрытием всаса - это датчики, заслонки виноваты или реально мало топлива.

[risha_mmc]

Nahn74
я буду вскрывать впускной менять прокладки (их 2 там) заодно прочищу всю эту заслонку. если это не поможет то попробую ваш метод 50% перекрытия. если прохладно не будет то отпишусь по ощущениям.
_________________
Тойота Авенсис 2.0 2003 мех

[Nahn74]

risha_mmc там нагар на тарелках клапанов, его нужно очищать на закрытый клапан - поворачивая коленвал. Затем выдувать воздухом (чтобы не попало в поршень) и переходить на другие клапана.
На этом двигателе масляная плёнка с воздухом создаёт отложения и они не смываются бензином, впрыск бензина как на дизеле - в поршневую.

[manhent]

У меня был похожий звук на 1nz, подтянул ремень навесного и звук притих. Значит какой то подшипник

[risha_mmc]

manhent
нет здесь проблема не в натяжном ремня и не в роликах... Здесь проблема больше в смеси образовании и его воспламенении
_________________
Тойота Авенсис 2.0 2003 мех

[risha_mmc]

Ребята, скажите устанавливали доп насос кто сталкивался с данной проблемой? Т.е. переговаривал на 2 сто сказали может идет недостаточное охлаждение двигателя (наша помпа может не справляется на низких оборотах + подзабит основной радиатор) Есть кто ставил доп насос?
_________________
Тойота Авенсис 2.0 2003 мех

[bottrop]

нафига кохозить?
может, проще радиатор снять-помыть, систему охлаждения промыть, антифриз сменить, ДЗ почистить (если ХХ занижен), ДМРВ?

[fogis]

Короче выдалось время посмотреть цилиндры через свечные кольца и померить компрессию на 1az-fse (D4). Пробег 280000. А началось со звука детонации при разгоне. Машина мощности не теряла, ехала и ехала, но звук детонации иногда проскакивал. Масло ела 1 л на 6000 км, т.е. норма. Ошибок не выдавала. Не троила. Итог осмотра таков. Компрессия: 1 цилиндр - 11,5, 2 - 4, 3 - 14, 4 -14. Во 2 цилиндре похоже прогорел выпускной клапан, так как при нагнетании воздуха он вылетает в выхлопную. В 3 и 4 похоже залегают кольца. При осмотре задиров на цилиндрах нет (точнее 1 и то сказали, что это и не задир вовсе. Хон присутствует во всех цилиндрах. Вот думаю снимать гбц и смотреть что там внутри.

[fogis]

Разобрал я двигатель целиком. Из того что менять выяснилось: форсунки (все текут), комплект ГРМ (за 300000 неразумно не менялся), кольца поршневые (хотя масло не жрала, но уж полез), прокладки, помпу, антифриз. Нужно сделать притирку клапанов, выбить катализатор, а то высыпался из коллектора и прошить авто.

[risha_mmc]

Я практически решил проблему детонации на своем двигателе. Причина оказалась проста. Наверное у многих так на холодную движок не детонирует, как прогреется или заедишь в пробку начинает детонировать. При движении на трассе такого нет. На 92 детонация очень сильная на 95 была слабее. Получается когда встаешь в пробку двигатель получает меньше воздуха, т.е. радиатор меньше охлаждает ОЖ. Начал разбираться в этом направлении и непрогадал. Для начала присмотрелся к радиатору толщина радика была 16 мм (стоял фирмы SAT - г...но еще то, потек после покупки через год). Нашел радик фирмы Nissens - его толщина была 26 мм. Заказал-поставил. Сейчас заливаю только 96. Стука пальцев не наблюдаю даже в пробках.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Ну и подумываю поставить еще и доп насос, чтобы ОЖ быстрее гонять да и печка греть будет лучше зимой
_________________
Тойота Авенсис 2.0 2003 мех

[SmirnovD]

Всем, привет!
Я по прежнему езжу на своём Авенсисе Wagon 2.0, уже 15 лет и 4 мес я первый и единственный владелец! 480000 км пробег.
По теме: недавно стало звенеть уже и зимой. Первые 20 - 30 мин звука нет, затем начинается при каждом ускорении, особенно если ускоряешься порезче. Решил смотреть состояние ЦПГ. Оказалось:
1. свечи, при пробеге на них в 80000 км уже в труху (неоригинал Bosch иридиевые).
2. компрессия по цилиндрам: 12 12 11.5 8
Свечи я поменял и сразу машина поехала лучше и звук детонации ушёл (как и обычно зимой), так что ещё experience - проверяйте свечи, даже если ещё ресурс не подошёл к финишу.
Что касается компрессии: ездить ещё можно, но уже присмотрелся к контрактным двиг. У меня при эксплуатации есть нюанс: машина очень много тарахтит на ХХ (20 - 30 часов в мес.) Так что можно сказать, что пробег уже не 480 т.км, а 580 т.км Сейчас продолжу....

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Решили для интереса, прежде чем менять мотор, сделать раскоксовку комплексом "Валера" и посмотреть, что получится с компрессией. До НГ мы её сделали, далее я дал "гарри" движку, как рекомендуют, а то я постоянно езжу спокойно и обороты выше 3000 обычно не поднимаются. Перехожу на ручной режим коробки и кручу до 3 - 4 тысяч. Пока не было возможности замерить после этого компрессию, но скоро сделаю и отпишусь сюда, есть ли какой то эффект.

Добавлено спустя 17 минут 59 секунд:

Ещё 2 момента из эксплуатации не по теме, но полезно кому-то:

1. Прошлой зимой сын оставил лампу освещения салона сзади (в зеркало ЗВ её не видно). Мороз -15 и через день я пришёл к "мёртвому" авто. Дверь ключом открыть не могу, не проворачивается личинка. Думал личинка замёрзла. Грел её газовой горелкой, пытался повернуть ключ пассатижами (1 ключ погнул). Пришлось вызывать "помогальника" с Авито. Приехал и отжал дверь с угла пневмоподушкой. Открыл, поменял АКБ и машина ожила. В дальнейшем снял личинку (легко делается) и попросил парней на работе расшевелить её (очень не хотелось менять и затем носить 2 разных ключа). У меня стоит Black Bug и "свободные руки" открывают и закрывают машину сами, личинкой не пользовался лет 4 - 5, и она закисла в усмерть. Там такие пластинки должны ходить вверх-вниз свободно. В общем химией и такой то матерью расшевелили мне их и теперь она нормально открывает дверь. Совет: каждый год брызгайте туда смазку и поработайте ключом, чтобы разработать механизм!!

2. Уже этой зимой, 2 января завожу ехать на работу, -19. Завелась и черех 20 сек заглохла. Потыркался, стартер крутит, но не заводится. 10 дней я ездил на каршере и на автобусах. Приезжал диагност, выявил непоступления топлива и решили, что "мандит" реле Black Bug, пытались найти и не нашли
И тут, к счастью, спасибо форуму!!, натыкаюсь на тему, где поясняется, что именно на двиг. 2.0 и именно 06-07 г.в. помирает датчик давления топлива и загоняет ЭБУ в аварийный режим и всему всё... Как явный признак этого, перестаёт гореть Check Engine и лампа АКБ. В общем: эвакуатор 6 т.р., датчик с разбора на Авито 1900 р. (с доставкой), работа 5 т.р. и мы поехали дальше!!! Всем добра!!
_________________
Avensis `07 2.0AT Wagon

[Volgograd]