|
|
Форум Клуба Владельцев Toyota Avensis Обсуждение Toyota Avensis
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #1 Добавлено: 04 Фев 2012 15:03 Заголовок сообщения: Моторное масло для авенсиса 2012г. |
|
|
Собственно вопрос к обладателям данного авто. Если не сложно загляните в руководство по эксплуатации и посмотрите какое моторное масло рекомендовано заливать в двигатель:классификация, вязкость. Например, SM 0W20 или SN 0W20. Спасибо.
P.S. Просто интересно. _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
Joyman Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 749 Откуда: Belarus
|
Сообщение: #2 Добавлено: 04 Фев 2012 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Движки вроде не меняли, значит и от 09 пойдет текст?
в книжке так:
20w-50 15w40 - всесезонные класса SL или SM по API (у них температура пользования до -10)
10w30 (до -1, 5w30, 5w20,0w20 (до -29) - всесезонные SL и SM по API или всесезонное моторное масло ILSAC .
Все масла по плюсовой температуре ограничены +40)
И у таблицы с температурами пометка - лучше всего 0w20 , если нет можно SAE 5w30, но при следующей смене заменить на 0w20.
Про SN упоминаний нет вроде.
Думаю для дизелей не актуально у нас, не пишу. _________________ RAV4 2020 2.0 Комфорт жемчужно-белый перламутр
T27 2009 1.8 6МКПП Комфорт+, цвет 8S6(продан)
Хочешь выделяться из потока? Быть не похожим на остальных? Включай указатели поворота при перестроении. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sab Активист
Пол: Зарегистрирован: 15.07.2011 Сообщения: 467 Откуда: не юг
|
Сообщение: #3 Добавлено: 06 Фев 2012 09:49 Заголовок сообщения: |
|
|
для наших движков SM выше крыши. А вязкость каждый сам себе выбирает от условий эксплуатации и от цены. _________________ Toyota Avensis 2011 г., 1.8 CVT Престиж
Если бы Тойота стоила как Жигули, ей бы цены не было! |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #4 Добавлено: 06 Фев 2012 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
sab писал(а): | А вязкость каждый сам себе выбирает от условий эксплуатации и от цены. |
Это глубокое заблуждение, особенно когда двигатель новый и требуется точное соблюдение рекомендаций производителя( а не продавца) автомобиля.
"Эксперементировать" с маслами можно после 100тысяч пробега. А до этого я бы не советовал. _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
sab Активист
Пол: Зарегистрирован: 15.07.2011 Сообщения: 467 Откуда: не юг
|
Сообщение: #5 Добавлено: 06 Фев 2012 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот и прочитайте чуть выше, сколько вариантов производитель рекомендует. Все сразу варианты в мотор заливать нужно?
Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:
А если шире смотреть, то масла уровня таких классов как SM, можно брать любых производителей, Кастролы, Тотали, Мотюли, Виски, Ессы, они все уже будут одинаковы. А масло Тойота, которое производитель рекомендует, производит вовсе не Тойота, а Мобил или Кастрол, что то в этом духе. _________________ Toyota Avensis 2011 г., 1.8 CVT Престиж
Если бы Тойота стоила как Жигули, ей бы цены не было! |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #6 Добавлено: 06 Фев 2012 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
sab писал(а): | а Мобил или Кастрол, что то в этом духе. |
Exxon Mobil филиал японский.
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
EDu писал(а): | можно брать любых производителей, Кастролы, Тотали, Мотюли, Виски, Ессы, они все уже будут одинаковы. |
Очень спорное утверждение.
Разница всегда есть и была.
Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
http://www.avensis-club.ru/forum/viewtopic.php?t=731
Уже 75 страниц исписано, и каждый свое гнет... а вы говорите все одинаковы _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serpuhow Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 13.08.2008 Сообщения: 839 Откуда: Серпухов.МО
|
Сообщение: #7 Добавлено: 06 Фев 2012 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
EDu писал(а): | Exxon Mobil филиал японский.
|
Почему филиал японский ?. _________________ Тойота Авенсис 2008 год, был.
Хонда CR-V 2012 есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #8 Добавлено: 06 Фев 2012 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Serpuhow писал(а): | Почему филиал японский ?. |
Не нашел сертификат соответствия,...там было указано полное название мобил в японии.
Вот на другом указан производитель оригинальных масел
_________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
sab Активист
Пол: Зарегистрирован: 15.07.2011 Сообщения: 467 Откуда: не юг
|
Сообщение: #9 Добавлено: 07 Фев 2012 06:10 Заголовок сообщения: |
|
|
EDu
EDu писал(а): | Exxon Mobil филиал японский |
Да, «ЭксонМобил» делает, (не Кастрол) по памяти писал. Только я не понял, зачем тогда тему создал такую? Чтоб спросить или или поспорить? _________________ Toyota Avensis 2011 г., 1.8 CVT Престиж
Если бы Тойота стоила как Жигули, ей бы цены не было! |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #10 Добавлено: 07 Фев 2012 08:01 Заголовок сообщения: |
|
|
sab
Я не собирался ни с кем спорить,для этого есть уже созданная тема, а только обратился к владельцам авенсиса 2012г.в. за информацией. Пока никто из них не откликнулся, а та инфа которая выложена, была написана еще 2009г., когда не было стандарта API SN. Поэтому мне интересно, что по этому поводу написано в новом руководстве для авенсисов. И не более того. _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
аплександр
Пол: Зарегистрирован: 08.01.2011 Сообщения: 150 Откуда: Полтава
|
Сообщение: #11 Добавлено: 07 Фев 2012 08:37 Заголовок сообщения: |
|
|
залил при замене Lexus 0w20 energ sn у офицеалов. тоетовского небыло. _________________ Т27 sedan EXECUTIVE (HIGH) SD, 2.0L, 6MT |
|
Вернуться к началу |
|
|
мхмхмх
Пол: Зарегистрирован: 18.10.2011 Сообщения: 24 Откуда: Тюмень
|
Сообщение: #12 Добавлено: 07 Фев 2012 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
SN более новый стандарт, чем SM. А так-то одна фигня. _________________ Toyota Avensis, 2011, 1.8л, МКПП, Престиж. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sab Активист
Пол: Зарегистрирован: 15.07.2011 Сообщения: 467 Откуда: не юг
|
Сообщение: #13 Добавлено: 07 Фев 2012 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
EDu
Так Вы насчет вязкости не советовали экспериментиировать? А вязкость другию пока не придумали. А класс по API производитель всегда рекомендует "не ниже...." Наивно было бы полагать, что для одиноковых движков производитель порекомендует одним SM, другим SN. _________________ Toyota Avensis 2011 г., 1.8 CVT Престиж
Если бы Тойота стоила как Жигули, ей бы цены не было! |
|
Вернуться к началу |
|
|
@кирилл@
Пол: Зарегистрирован: 09.02.2012 Сообщения: 7
|
Сообщение: #14 Добавлено: 09 Фев 2012 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
для 3 авенсиса после рестайлинга вкниге рекомендуют API не ниже SL вязкость 0W-20 но в за рулем при испытании масел рекомендовали заливать в автомобили масло по вязкозти на 10 больше рекомендованного например вместо 5W-30--> 5W-40 а если у вас климат не холодный то можно вместо 0W-20 заливать 5w20 или 30 а то у официалов канистра 4000 стоит _________________ 1.8 147 на ручке |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #15 Добавлено: 09 Фев 2012 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
@кирилл@
Не очень понятно по вашей подписи, что у вас за авто? обновленный 2012г.в.? _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
Сообщение: #16 Добавлено: 09 Фев 2012 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Никому SN заливать не советую пока машина на гарантии.SN это примерно тоже самое,что ACEA C3,масла малозольные,малощелочные и быстроокисляющиеся под влиянием бензинов ниже ЕВРО4.Поэтому кататься на них 10,а то и 15 тыс это уничтожать мотор собственными руками.К 100 тыс лучше продавать. _________________ Avensis 1.8 МКПП 2003 был
Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
@кирилл@
Пол: Зарегистрирован: 09.02.2012 Сообщения: 7
|
Сообщение: #17 Добавлено: 09 Фев 2012 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
обновленные авенсисы начали делать с конца 2011 именно такой у моего отца
Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:
@кирилл@ писал(а): | Никому SN заливать не советую пока машина на гарантии.SN это примерно тоже самое,что ACEA C3,масла малозольные,малощелочные и быстроокисляющиеся под влиянием бензинов ниже ЕВРО4.Поэтому кататься на них 10,а то и 15 тыс это уничтожать мотор собственными руками.К 100 тыс лучше продавать. |
а почему уничтожать? насколько я знаю у масел такой классификации лучшие по сравнению с sm моющие свойства и т.д.[/list] _________________ 1.8 147 на ручке |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #18 Добавлено: 09 Фев 2012 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
@кирилл@ писал(а): | обновленные авенсисы начали делать с конца 2011 именно такой у моего отца
|
Мы тоже в курсе об этом.
Я хотел бы уточнить какая комплектация у вашего отца: комфорт или престиж. И по возможности выкладывайте фотки своего авто. Все будет интересно оценить
Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Nord писал(а): | Поэтому кататься на них 10,а то и 15 тыс это уничтожать мотор собственными руками.К 100 тыс лучше продавать. |
Уважаемый, вы иногда перегибаете слишком, делая такие утверждения, которые основываются только на ваших домыслах. Я согласен, что новые стандарты направлены на улучшение экологических показателей, повышение топливной экономичности, но чтобы новый стандарт был хуже предыдущего, более того "убивал" двигатель....это просто смешно. _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
аплександр
Пол: Зарегистрирован: 08.01.2011 Сообщения: 150 Откуда: Полтава
|
Сообщение: #19 Добавлено: 09 Фев 2012 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
1+ _________________ Т27 sedan EXECUTIVE (HIGH) SD, 2.0L, 6MT |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #20 Добавлено: 09 Фев 2012 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Nord писал(а): | Никому SN заливать не советую пока машина на гарантии. |
А вы думаете, что вам ОД заливает "правильное" масло?именно то что нужно двигателю вашего авто?... не всегда. Они льют, то что им выгодно вам продать, и ОД знает, что в подавляющем большинстве случаев, за период гарантии, ничего не случиться даже если они вам зальют низкокачественное масло, а в некоторых случаях бывало что просто не меняли его на ТО вообще. _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
Сообщение: #21 Добавлено: 09 Фев 2012 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
EDu писал(а): |
Уважаемый, вы иногда перегибаете слишком, делая такие утверждения, которые основываются только на ваших домыслах. Я согласен, что новые стандарты направлены на улучшение экологических показателей, повышение топливной экономичности, но чтобы новый стандарт был хуже предыдущего, более того "убивал" двигатель....это просто смешно. |
То,что я написал основано не на моих домыслах,а на технических данных по маслам.Не знаю,вроде не сложна для понимания банальная истина о том,что погоня производителей за ЕВРО-5 у нас приводит только к убиванию моторов из-за качества топлива,потому что они не выдерживают регламента смены принятого ОД.В любом случае вы вольны лить себе хоть нигрол... _________________ Avensis 1.8 МКПП 2003 был
Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеславв Активист
Пол: Зарегистрирован: 13.02.2011 Сообщения: 307 Откуда: Питер
|
Сообщение: #22 Добавлено: 09 Фев 2012 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
EDu писал(а): | Nord писал(а): | Никому SN заливать не советую пока машина на гарантии. |
А вы думаете, что вам ОД заливает "правильное" масло?именно то что нужно двигателю вашего авто?... не всегда. Они льют, то что им выгодно вам продать, и ОД знает, что в подавляющем большинстве случаев, за период гарантии, ничего не случиться даже если они вам зальют низкокачественное масло, а в некоторых случаях бывало что просто не меняли его на ТО вообще. |
-1 _________________ Toyota Avensis 2007,седан, 1.8 черный Сол 5мкпп был
Toyota Avensis 2010, седан, 1.8 черный Элеганс 6мкпп был
Тоуота Аvensis 2012, седан, 1.8 черный Престиж 6мкпп есть
БМВ 7 серии 2011, седан, 4.4 черный служебный |
|
Вернуться к началу |
|
|
Allauda Активист
Пол: Зарегистрирован: 20.06.2005 Сообщения: 359 Откуда: МО Ярославка
|
Сообщение: #23 Добавлено: 09 Фев 2012 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Nord писал(а): | ACEA C3,масла малозольные,малощелочные и быстроокисляющиеся под влиянием бензинов ниже ЕВРО4.Поэтому кататься на них 10,а то и 15 тыс это уничтожать мотор собственными руками. |
+1 |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #24 Добавлено: 09 Фев 2012 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Nord писал(а): | В любом случае вы вольны лить себе хоть нигрол... |
Во-первых, нигрол - это трансмиссионое масло, а не моторное и в свой авто лью,то масло, которое рекомендовал производитель автомобиля(двигателя), а не то что мне втюхивает ОД. И если кто-то считает, что регламент ОД убивает двигатели, то тот в праве самостоятельно обслуживать свой авто как считает нужным, а не ныть после каждого ТО по-поводу того "за что он заплатил такие деньги". _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
sab Активист
Пол: Зарегистрирован: 15.07.2011 Сообщения: 467 Откуда: не юг
|
Сообщение: #25 Добавлено: 10 Фев 2012 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
EDu
а в некоторых случаях бывало что просто не меняли его на ТО вообще.
Ну, это нужно выглядеть, как "законченная блондинка", чтоб ОД рискнул масло непоменять. А если были случаи, может стоит назвать как называется ОД, чтоб больше никто не попал? _________________ Toyota Avensis 2011 г., 1.8 CVT Престиж
Если бы Тойота стоила как Жигули, ей бы цены не было! |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #26 Добавлено: 10 Фев 2012 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
sab писал(а): | А если были случаи, может стоит назвать как называется ОД, чтоб больше никто не попал? |
Я не имел ввиду свой опыт общения,... в темах в которых люди делятся опытом взаимоотношений с ОД, в частности ТО, такие истории проскальзывают. _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
upa
Зарегистрирован: 19.12.2011 Сообщения: 16
|
Сообщение: #27 Добавлено: 27 Фев 2012 20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Авик 2012 рейстал
0в-20
5в20
5в30
10В30
Всесезонное класса SL, SM, SN, по API или всесезонное ILSAC
те же классы и к универсальным 15В40 и 20В50
Рекомендуют 0в20 а по СЛ, СМ или СН нет рекомендаций. Т.е. похоже любой можно выбрать.
Про SN написанно - ресурсосберегающее.
Про остальные два энергосберегающие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #28 Добавлено: 27 Фев 2012 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
upa
Спасибо.
Коротко и ясно. _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
akylaufa
Пол: Зарегистрирован: 08.03.2012 Сообщения: 1
|
Сообщение: #29 Добавлено: 08 Мар 2012 16:55 Заголовок сообщения: |
|
|
какое масло всетаки лить производитель |
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
Пол: Зарегистрирован: 29.02.2012 Сообщения: 60 Откуда: Москва
|
Сообщение: #30 Добавлено: 20 Мар 2012 01:46 Заголовок сообщения: |
|
|
В книжке на 725 странице написано:
На заводе-изготовителе в автомобиль Toyota заливается масло sae 0W20 обеспечивающее оптимальный расход топлива и хороший запуск в холодную погоду.
Если масло sae 0W20 отсутствует можно использовать масло sae 5W30.
Однако при следующей замене масла его следует заменить маслом sae 0W20.
И в таблице масел на этой же странице написано что 0W20 предпочтительнее.
Данные из книги от авенсиса 2012 года.
Для себя решил буду лить именно эту вязкость. _________________ Крепче держи коня за узду и на судьбу не ахай если послали тебя в пи.ду,посылай всех на х.й!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dbwoy
Пол: Зарегистрирован: 29.11.2009 Сообщения: 185 Откуда: Москва
|
Сообщение: #31 Добавлено: 06 Апр 2012 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
господа вот правильная инфа..чтобы кто не говорил здесь.
SN это продолжение линейки SM которое с 2011 года больше не выпускается...и вязкость и прочие показатели у них схожи...
вот читайте
http://www.arkona36.ru/ru/stati/160-article-new-sn _________________ был Avensis'09 1.8,6МКПП,черный,элеганс
сейчас Camry'11 2.5,элеганс,черная |
|
Вернуться к началу |
|
|
Primus
Пол: Зарегистрирован: 22.10.2011 Сообщения: 87 Откуда: Киев
|
Сообщение: #32 Добавлено: 17 Апр 2012 01:59 Заголовок сообщения: |
|
|
EDu писал(а): | Я согласен, что новые стандарты направлены на улучшение экологических показателей, повышение топливной экономичности, но чтобы новый стандарт был хуже предыдущего, более того "убивал" двигатель....это просто смешно. |
К сожалению, было такое. При снижении содержания таких присадок как фосфор и цинк (в частности, диалкилдитиофосфат цинка) в маслах класса API SJ на многих двигателях автомобилей, сконструированных даже под API SH, возникали проблемы. Цинк и форфор (последний есть и в дидиофосфатах цинка) - многофункциональные присадки, выполняющие противоизносные, противозадирные, антиокислительные и антикоррозиционные функции. Они обеспечивали защиту при граничном и смешанном режимах смазки, поэтому, когда их содержание уменьшили, то увеличился износ распредвалов и кулачков, а также чаще стали возникать задиры на вкладышах шатунов. В новых маслах замену, конечно, пытаются предложить: титан, молибден (только растворимый, типа дитиокарбамат молибдена и пр.) и бор, но полностью уйти от проверенных присадок трудно и дороже.
Damien писал(а): | И в таблице масел на этой же странице написано что 0W20 предпочтительнее. |
Еще бы понять, почему именно предпочтительнее и не вызвана ли такая рекомендация Тойоты опасением за более высокий расход топлива и, соответственно, риск упасть в лице экологов и флитманаджеров компаний. Честно говоря, возник также вопрос и относительно возможности использования 15W-40 и 20W-50. Что-то у нас в мануалах пропустили.
Кстати, если говорить о кинематической вязкости, то во многих случаях разница между 0W-20 и 0W-30/5W-30 может быть чисто условной: (5.6–)9.2 и 9.3(–12.4) Ст. Но это не самый интересный показатель, хотя от нее тоже зависит толщина маслянной пленки и в случае попадания инородной частицы от соотношения толщина пленки/диаметр частицы будет зависеть появится ли задир. А вот высокотемпературная вязкость на сдвиг при 150 С (HT/HS) - это другое дело. Для SAE 20 HT/HS должна быть не менее 2.6 мПа.с. В принципе, это минимальная вязкость, при которой не происходит катастрофического износа распредвала и вкладышей. Если с вкладышами в новых машинах риск постарались минимизировать (но не устранить полностью) путем использования улучшенных сплавов, то распредвал остается достаточно уязвимым до сих пор. Возможно, что некоторые масла xW-20 в реальности имеют 2.7-2.8 мПа.с, но насколько данная информация доступна простому потребителю ? Износ в обоих случаях значительно снижается при HTHS выше 2.9, но за исключение масел на эстеровой основе такой уровень могут обеспечить в большинстве случае только масла хW-30. Для некоторых двигателей общий износ заметно снижается вплоть до 3.5-3.6 мПа.с, а затем кривая становится более пологой. При 4.0 и выше разницу заметят только те, кто ездит на пределе. Тут есть еще несколько факторов. Все вышесказанное относиться к рабочим температурам и высоким нагрузкам.
С моей точки зрения, если учитывать, что двигатель Авенсиса разрабатывался, все-таки, под низковязкостные масла, а также верояность разбавления масла топливом и попадания инородных частиц в масло, то оптимальным вариантом субъективно я бы назвал синтетическое масло xW-30 с кинематической вязкостью 10-11 Ст и HT/HS 2.95-3.3 мПа.с. Возможно, для некоторых подошел бы даже вариант хW-30 c 11-12 Ст и HT/HS 3.5-3.6 мПа.с. |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #33 Добавлено: 17 Апр 2012 08:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Primus
Как будто на лекции побывал.
Спасибо большое за подробное разьяснение. _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
Primus
Пол: Зарегистрирован: 22.10.2011 Сообщения: 87 Откуда: Киев
|
Сообщение: #34 Добавлено: 18 Апр 2012 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо. Всегда рад. Пока никто не жаловался, а может, не поймали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valll
Пол: Зарегистрирован: 08.05.2012 Сообщения: 10
|
Сообщение: #35 Добавлено: 10 Июл 2012 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
EDu писал(а): | sab писал(а): | А вязкость каждый сам себе выбирает от условий эксплуатации и от цены. |
Это глубокое заблуждение, особенно когда двигатель новый и требуется точное соблюдение рекомендаций производителя( а не продавца) автомобиля.
"Эксперементировать" с маслами можно после 100тысяч пробега. А до этого я бы не советовал. |
Правильное мнение . Но и после 100 000 км эксперементировать не стоит.
Если не удается купить оригинальное тойотовское масло 0w-20, то можно Мобил на основании этой статьи:
http://arkona36.ru/ru/stati/92-article-real-syntetic-and-original-oil-toyota
Так как ссылки периодически исчезают, приведу текст (он того стоит):
Цитата: | "Настоящая синтетика" и оригинальные моторные масла Toyota
1. Общая информация.
Ни для кого не секрет, что на сегодняшний день существует немало различных классификаций моторных масел. Это и классификация по API (Американский институт нефти), по ILSAC (Международный комитет по стандартизации и одобрению смазочных материалов) и по ACEA (Ассоциация европейских автопроизводителей). Однако сегодня я хочу остановиться на одной из классификаций, которую большинство производителей моторных масел не выносят на красочные этикетки и часто не упоминают в технических документах — как я полагаю, из маркетинговых соображений. Это классификация моторных масел по типу базового масла, на основе которого оно изготовлено. Рассмотрим подробнее именно ее:
- II группа: масла на нефтяной или минеральной основе (минералка), полученные путем «простой» очистки (перегонки) исходного сырья
- III группа: масла на нефтяной или минеральной основе (крекинг), полученные путем гидрокрекинга, т.е. масла высокой степени очистки
- IV группа: масла на основе неорганического синтеза, в основном это полиальфаолефины (ПАО), синтетика
- V группа: масла на основе органического синтеза, основную часть которых составляют эстеры.
В итоге получаем: минералка, гидрокрекинг, ПАО и эстеры. Теперь рассмотрим подробнее сильные и слабые стороны каждой группы.
Минералка: недорогое производство, хорошо растворяет присадки, но не термостабильна и дает значительные отложения.
Гидрокрекинг: относительно недорогое производство, хорошие смазывающие свойства, не агрессивность к РТИ, в большинстве своем слабые низкотемпературные характеристики, ограниченные интервалы замены, прочность масляной пленки ниже, чем у настоящей синтетики.
ПАО: хорошая термостабильность в широком диапазоне температур, отличная низкотемпературная текучесть, хорошие моющие свойства, увеличенные интервалы замены, дорогое производство, плохие смазывающие свойства, плохая растворимость присадок.
Эстеры: отличная низкотемпературная текучесть, хорошие моющие свойства, непревзойдённая прочность масляной пленки, низкий % угара, весьма дорогое производство, гигроскопичность.
Надо заметить, что на практике практически не встречается масло, состоящее только из какой-то одной группы, как правило, существует микс обычно из двух групп.
2. Гидрокрекинговые масла
В большинстве своем оригинальные масла для японских автомобилей, предназначенных для внутреннего рынка Японии, являются гидрокрекинговыми или маслами III группы, которые еще называют маслами технологии VHVI или НС-синтеза. Сами японцы называют свои масла "минеральными", и это правильно, т.к. основой для их производства служит нефть.
Пускай это продукт очень высокой степени очистки и высокорафинированный, но всё же это масла нефтяного происхождения. Несколько по-другому обстоят дела у других производителей, например, у европейских маслобрендов.
Некоторые из них называют гидрокрекинговые масла "синтетикой" и пишут об этом на канистрах: «Синтетика» или «100% синтетика». На сегодняшний день многие известные маслобренды планомерно и намеренно вводят в заблуждение автовладельцев, указывая на канистре красивые надписи «Синтетика», при этом заливая туда в лучшем случае III группу. Использование аббревиатуры VHVI или НС-синтез позволило некоторым производителям (не во всех странах) юридически узаконить формулировку: гидрокрекинг = синтетика.
3. Кто есть кто?
Есть несколько вариантов формулировки, что можно назвать «синтетикой». Наиболее распространённым можно считать утверждение что:
- «Синтетикой» можно считать масло, где доля синтетической составляющей не менее 25%
- «100% синтетикой» можно считать масло, где доля синтетической составляющей не менее 50%
Оставим эти утверждения на совести производителей и юристов.
Но не все так плохо, если у Вас в ДВС залито гидрокрекинговое масло. На данный момент по эксплуатационным характеристикам гидрокрекинг вплотную догнал ПАО-синтетику и даже обошел ее по некоторым позициям. Самый большой плюс современного гидрокрекинга — это цена, которая значительно ниже ПАО или эстеров. Исходя из этих соображений все больше и больше именитых брендов «сползают» на гидрокрекинг, а маркетологи умело маскируют данный факт под революцию в области производства смазочных материалов.
К сожалению простому автомобилисту проверить в лабораторных условиях изложенные утверждения не представляется возможным. Однако и без возможности проводить химические или спектральные анализы, существует ряд методов определить «синтетичность» масла по тестам на низкотемпературную текучесть и изменение оптических характеристик (помутнение). Данные критерии позволяют лишь с определенной долей вероятности сделать вывод о наличии в образцах синтетики.
4. Тесты
За последние годы в интернете появилось достаточное количество видео-тестов на подобную тематику. Вот только некоторые видео ролики, демонстрирующие низкотемпературные характеристики наиболее распространенных брендов при температуре воздуха -30° и процессы помутнения (парафинизации) при -22°.
Какие выводы можно сделать после просмотра предоставленного видео? Все ОЕМ-масла Toyota показали исключительно высокие показатели по низкотемпературной текучести, тем самым они способны обеспечить легкий запуск двигателя при очень низких температурах. Ресурс любого ДВС значительно сокращается при тяжелых условиях эксплуатации. К одним из самых экстремальных способов эксплуатации можно смело отнести запуск двигателя при температуре ниже -25°. Все три образца от Тойоты, как и следовало ожидать, помутнели после -20°, подтверждая предположения о том, что это гидрокрекинг.
5. Эксплуатационные характеристики ОЕМ масел Toyota
Практически все ДВС гражданских автомобилей японского производства изначально спроектированы под гидрокрекиноговые масла. Начиная с 2000 г Toyota для некоторых автомобилей внутреннего рынка начинает официально рекомендовать низковязкие масла 5W20, а с 2002 г в большинство автомобилей Toyota — масла 0W20 и 5W20, при этом оставляя старые рекомендации в виде 5W30. Окончательные рекомендации на конкретные модели можно найти в так называемых «мурзилках», где в зависимости от определенных способов эксплуатации можно найти нужное масло.
На испытании в моем двигателе 1NZ (Toyota FunCargo 2002 г) больше года, а точнее, 6 замен по 5 тыс. км, заливались масла, предназначенные для внутреннего рынка.
Если не вдаваться в дебри экономики, то масла Toyota 0W20 SM и Toyota 5W30 SM изготавливаются на основе рецептур масла Mobil, а Toyota 5W20 SL - на основе рецептур масла Esso (Mobil и Esso — это бренды концерна ExxonMobil, их льют часто на одном и том же заводе, но по различным рецептурам, Mobil более дорогой и премиальный бренд).
Несмотря на это, все масла — отличного качества. Данные масла действительно очень хорошие и имеют только один недостаток, касающийся их использования за пределами Японии — это низкое щелочное число. Вообще исторически сложилось так, что большинство азиатских масел имеют низкое щелочное число и это, как правило, связано с хорошим качеством бензина. По итогам 2009 г Япония заняла 2 место в мире по качеству бензина, а Россия — 86. Исходя из этого большинство специалистов рекомендуют интервал замены японских масел 5 тыс. км. В зимний период, при условии постоянной эксплуатации и использовании автозапуска, этот интервал желательно сократить до 4-4,5 тыс. км. Есть мнение, что масла с высоким щелочным числом хорошо борются с плохим качеством топлива (в частности, с серой), но, и как правило, имеют большое количество присадок, которые дают маслу большую зольность. Нет однозначного ответа, что лучше: большое щелочное число или маленькая сульфатная зольность.
В инете можно найти исследования, где японские гидрокрекинговые масла, изначально имея небольшое щелочное число (в пределах 5-6), к замене в 5 тыc. км имеют определенный запас, т.е. их характеристики меняются постепенно, а европейские масла (на которых написано «синтетика») с щелочным числом 8-11 к 10 тыс. имеют показатели значительно ниже уровня японских. Встает вопрос: что лучше? Японские масла с гарантированным результатом и интервалом в 5 тыс. км или европейские с непредсказуемым результатом к 10 тыс. км?
6. Выводы
По результатам испытаний мною были сделаны следующие выводы. Японские ОЕМ-масла под брендом Toyota для внутреннего рынка Японии:
- производятся корпорацией ExxonMobil и разливаются по контракту под брендом Castle. Пару слов о бренде Castle: Castle — это розничный бренд компании TACTI, которая является 100% дочкой Toyota — сделан он для того, чтобы расширить клиентскую базу в рознице, шире владельцев Toyota. Очень часто залито в банки одно и то же. У нас на рынок поступает много масла под брендом Castle потому, что в Японии Toyota продается в основном через официалов и в крупной фасовке 20 и 200 литров, а потребительская фасовка для розницы и идет под брендом Castle
- являются гидрокрекинговыми, минеральная составляющая порядка 70-90%
- имеют очень высокий уровень качества для гидрокрекинговых масел
- обладают полным набором компонентов и «заточены» под ДВС Toyota
- обладают отличными низкотемпературными характеристиками
- благодаря модификаторам трения (органический молибден) работа ДВС очень тихая и ровная
- способствуют хоть мизерной, но экономии топлива
- при интервалах замены в 5 тыс. км ничего не отмывают, но и не оставляют отложений
- при разумной ценовой политике в регионе выигрывают у европейской «синтетики»
С уважением, ARMSHunter
|
http://avtomaslo.info/exxon-mobil-/index.php
Пока я не знал об этой инфе, то лил вместо 0W-20 (в 2008 году у нас не было в продаже оригинального тойтовского масла) Ликви Моли:
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=123&catalogue_id=713&like_name=1 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dbwoy
Пол: Зарегистрирован: 29.11.2009 Сообщения: 185 Откуда: Москва
|
Сообщение: #36 Добавлено: 10 Июл 2012 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Valll
классная информация! _________________ был Avensis'09 1.8,6МКПП,черный,элеганс
сейчас Camry'11 2.5,элеганс,черная |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valll
Пол: Зарегистрирован: 08.05.2012 Сообщения: 10
|
Сообщение: #37 Добавлено: 10 Июл 2012 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Primus писал(а): |
Damien писал(а): | И в таблице масел на этой же странице написано что 0W20 предпочтительнее. |
Еще бы понять, почему именно предпочтительнее и не вызвана ли такая рекомендация Тойоты опасением за более высокий расход топлива и, соответственно, риск упасть в лице экологов и флитманаджеров компаний. Честно говоря, возник также вопрос и относительно возможности использования 15W-40 и 20W-50. Что-то у нас в мануалах пропустили.
|
Вроде мне где-то попадалась инфа, что для работы системы Dual VVT нужно масло с вязкостью не более 30.
Кроме этого, могут быть иные особенности новых двигателей Тойот, для которых 0W-20 бальзам, а 20-50 - йяд
http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?t=42990&postdays=0&postorder=asc&per_page=30
Цитата: | Но это не значит что нужно лить 20w-60, вязкость масла также ограничена наличием системы Dual VVTi которая имеет тонкие каналы и чувствительна к чистоте и густоте масла.
5W-30 общая рекомендации для новых движков тойоты за пределами японии.
масла 0W-20 имеют в составе специальные антифрикционные присадки, в частности органический молибден, чтобы низкая вязкость не сказалась отрицательно на износе движка. Это масло не для драга и дрифта, а для экономии, так что не стоит на нём класть стрелку..... |
И зимой в хороший мороз с 0W больше шансов завести двигло, чем с 5W, а тем более 10- или 20 W. |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #38 Добавлено: 10 Июл 2012 20:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Проходил, ТО-10000. Привез с собой канистру масла TOYOTA SN 0W20(4 литра). Возражений не было, но механик сказал, что впервые видит такое масло, в жестяной канистре
Привыкли из бочек лить _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
gena
Зарегистрирован: 15.09.2010 Сообщения: 58
|
Сообщение: #39 Добавлено: 11 Июл 2012 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Дилер при ТО лил 0-30. Двигатель после первой смены заводского 0-20 на 0-30 стал работать немного шумнее(то-же было и на королле в 150-м кузове). Немного вырос расход бензина( приблизительно на 0.5-0.7 л ). При появлении у дилера 0-20 расход упал, шумность несколько уменьшилась. В Хонду фит (жены) постоянно льется 0-20(Хонда SM потом SN) круглый год, через 5-6 т.км. Из железных банок. Все в порядке. Ни евротойота(кажется Бельгия 0-20) ни япохонда не угорают(совсем), если смотреть в горловину(насколько доступно) никаких отложений не видно, все чистенько, хотя само масло быстро темнеет. В нашем регионе железнобаночное масло тойота, хонда, ниссан,кастл, идемитсу очень распрстранено и выработан алгоритм эксплуатации-смена через 5 т.км( +- тысяча, полторы). При таком подходе машин с пробегами в многие сотни тысяч хватает. А бензин у нас плохой( Ирк.область). |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #40 Добавлено: 11 Июл 2012 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
gena
Пока решил оставаться на дилерской гарантии,поэтому буду посещать регламентные ТО у дилера...но только со "своим" тойотовским маслом(японского розлива). Единственное в чем оно уступает европейскому розливу, так это в щелочное число( в 1.5-2 раза ниже). Но это и понятно, т.к. оно заточено под качественный бензин. Все остальные параметры, в том числе и индекс вязкости - лучше. Поэтому выбор для меня очевиден. Поступим также, меняем масло каждые 5тыс.км,но раз у официалов,раз сам.(и волки сыты и овцы целы). _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
S.B.
Пол: Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 239 Откуда: Vladimir
|
Сообщение: #41 Добавлено: 11 Июл 2012 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Для моторов наших машин самое лучшее масло это 0W30, пролверено,мотор работает мягче и тише. Канистра 0W30 стоит дороже чем 0W20. Тут ктото писал что мотор работает громче,несогласен,тише и намного. Только масло Toyota 0W30 надо покупать в оригинальной пластиковой канистре и желательно у официалов,что-б исключить вероятность подделки.И еще одно,Toyota 0W20-это масло гидрокрекинговое,а 0W30-это синетика.Производство гидрокрекингово масла дешевле , а синтетики дороже.Европейские производители автомобилей используют только полностью синтетические масла у них выше моющая способность и более устойчево к окислению. Сам по работе сталкиваюсь с маслами,работаю у ОФ дилера Peugeot мастером цеха. _________________ Avensis 2012, 1.8 CVT,черненький, был... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
Пол: Зарегистрирован: 29.02.2012 Сообщения: 60 Откуда: Москва
|
Сообщение: #42 Добавлено: 11 Июл 2012 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Внесу небольшую ясность!!!
Масло в жестяной банке тойота 0W20 это кряк!!!
Масло в пластиковой канистре тойота 0W20 это синтетика!!!!
А вообще тойота сама масла не производит и в жестяной банке залито масло Castle, вот на счёт того что залито в пластиковую канистру я слышал много версий от Кастроля до Эльфа но скорее всего его делает Exxon Mobil
Это кряк.
Это синтетика
_________________ Крепче держи коня за узду и на судьбу не ахай если послали тебя в пи.ду,посылай всех на х.й!!!!
Последний раз редактировалось: Damien (11 Июл 2012 23:21), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
S.B.
Пол: Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 239 Откуда: Vladimir
|
Сообщение: #43 Добавлено: 11 Июл 2012 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Damien
Совершенно верно,лучше лить из пластика. _________________ Avensis 2012, 1.8 CVT,черненький, был... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
Пол: Зарегистрирован: 29.02.2012 Сообщения: 60 Откуда: Москва
|
Сообщение: #44 Добавлено: 11 Июл 2012 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
S.B. писал(а): | Damien
Совершенно верно,лучше лить из пластика. |
Можно и из жести только его менять надо через 5000км. _________________ Крепче держи коня за узду и на судьбу не ахай если послали тебя в пи.ду,посылай всех на х.й!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #45 Добавлено: 12 Июл 2012 11:03 Заголовок сообщения: |
|
|
S.B. писал(а): | Для моторов наших машин самое лучшее масло это 0W30, пролверено,мотор работает мягче и тише. |
Ну, это ваше субьективное мнение. Я как раз считаю, наоборот. Уже сразу видно из цифр, что вязкость мала 0w30 в 1.5раза больше, чем 0w20. И главное, все понимают, что японские инженеры не глупые специалисты, чтобы настойчиво рекомендовать масло 0w20. Понятное дело, можно заливать и 5w40, двигатель не накроется, но в последствии это отразиться на его ресурсе.
S.B. писал(а): | И еще одно,Toyota 0W20-это масло гидрокрекинговое,а 0W30-это синетика.Производство гидрокрекингово масла дешевле , а синтетики дороже. |
То что дороже, не говорит о том что оно лучше. _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
S.B.
Пол: Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 239 Откуда: Vladimir
|
Сообщение: #46 Добавлено: 12 Июл 2012 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Масло 0W20 рекомендуют в угоду экологии,оно нагрузки цилиндро-поршневой группы держет плохо.А насчет инженеров,то конечно не глупые,при регулярном использовании 0W20 мотор отходит приблизительно 500тыс, а с 0W30 много больше,вот инженерам и выгодно ... _________________ Avensis 2012, 1.8 CVT,черненький, был... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valll
Пол: Зарегистрирован: 08.05.2012 Сообщения: 10
|
Сообщение: #47 Добавлено: 14 Июл 2012 02:31 Заголовок сообщения: |
|
|
S.B. писал(а): | Масло 0W20 рекомендуют в угоду экологии,оно нагрузки цилиндро-поршневой группы держет плохо.А насчет инженеров,то конечно не глупые,при регулярном использовании 0W20 мотор отходит приблизительно 500тыс, а с 0W30 много больше,вот инженерам и выгодно ... |
Не совсем так и не только в угоду экологии. В первую очередь - экономичное, энергосберегающее, а косвенно - более экологическое.
В статье по моей ссылке написано, что добавляют молибден и пр. присадки, кроме этого могут быть разные характеристики и св-ва, также 0-30 может быть гидрокрекингом, а 0-20 синтетикой или смесью HC и синтетики.
Также вязкость - не единственный важный параметр масла, который влияет на долговечность и пр. двигла.
На гарантийном ТО в Авик залили из бочки 0W-30 (если верить документам и ценнику и если в хфирменную 200 л бочку по разводу не залили дешевые нефтепомои).
Но когда недавно сами делали ТО в Авике, то после заливки 0W-20 двигло заработало заметно тише и мягче.
Хотя для корректности нужно сравнивать масла одинакового ценового диапазона (без учета раздутия цены в сервисе по сравнению с его настоящей ценой).
Есть и такой взгляд на этот вопрос: как бы типа Баумана опытярили и пришли к выводу, что масла Тойоты - это Мобил , с чем можно согласиться, так как я и ранее, до той статьи, подсек сходство 4 л канистр ESSO и Тойоты.
http://www.superactivator.ru/5w30/motornoe-maslo-toyota/
Но с их выводами, что можно лить что попало - не соглашусь. Тем более их тесты поверхностны, они подсекли разность окраса масла у Мобила и в анках с лого Тойота, но не выяснили, какими присадками масла отличаются.
Их опыты по примитивности напоминают опыты с опрокидыванием бутылей на морозе - т.е. уровень гопоты, а не серьезных инженеров, чем славится Бауманка.
При таких опытах становится понятно, почему на нашей территории на любом конвейере только жигули получаются
Да, Тойота не производит сама масла, но МВТУ Баумана аналогично его не производит
Хотя они гонят, что лей что попало, но сами втюхивают самое лучшее в мире масло-зеленку:
http://www.superactivator.ru/5w30/luchshee-motornoe-maslo/
В Короллу 2008 г. я лил и лью Ликви Моли 5-30 для японских машин (спецсерия)
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=123&catalogue_id=574&like_name=1
, что пишут эти суперактиваторы:
http://www.superactivator.ru/5w30/motornoe-maslo-liqui-moly/
Цитата: | Здесь мы как раз хотим осветить, то моторное масло, которое заняло первое место среди обычных. Первое место после масла Суперактиватор, если быть четким. Это было как вы уже поняли масло ликви моли . Мы слышали пару раз в автосервисах, что это масло лучшее, но оно не очень популярное и стоит так сказать не выше мобила или кастрола, а уж тем более что говорить о цене мотюля.
Цена моторного масла ликви моли не самая высокая, а качество, которое мы увидели на примере теста оказалось на голову выше, чем у ближайших конкурентов. |
Мне приятно это читать, но оставим это на их совести, хотя масло хорошее и меньше подделывается из-за того, что разливается в Германии и есть определенные особенности канистры.
http://layert.ru/MASLA/oils.php
Из чего следует:
Toyota Motor Oil 0w-20 SM Mobil
http://www.avtomaslo.org/avtomasla/vyazkost-masla-po-sae/sae-0w-20
Цитата: | При производстве используется технология SuperSyn. Внимание! Данное масло является специальным и его применение возможно исключительно в соответствии с требованиями производителя автомобиля.
Не рекомендуется применять в двигателях, для которых не предусмотрены указанные классы вязкости и качества. |
Про SuperSyn:
http://www.mobil1.ru/garage/syn/default.aspx
Возможно, в этом Мобиле нет молибдена, но специально в Тойту Мобил его добавляет (ведь цвет чуть отличается). А может и нет.
http://japanoil-ural.ru/index.php?mod=3&idtov=668
Цитата: | Моторное масло Formula XS. Содержит сульфонат кальция. Может вызвать аллергическую реакцию. |
http://www.ngpedia.ru/id492673p1.html
Цитата: | Добавление сульфонатов кальция или аммония позволяет снизить коррозионную агрессивность всех сернистых дизельных топлив практически до уровня малосернистых. [7]
Положительное влияние сульфоната кальция на состояние реальной топливной аппаратуры дизельного двигателя установлено при 400-часовом испытании топлива с присадкой и без присадки.
СМАЗКИ НА ОСНОВЕ СУЛЬФОНАТА КАЛЬЦИЯ
Смазки на основе сульфоната кальция могут быть охарактеризованы как особо сложные смазки. Струтура этих смазок формируется иным способом, отличным от описанного выше способа присущего для классических смазок.
Перенасыщенный основаниями сульфонат кальция ( OCAS ) формируется, когда производная нефти сульфоновая кислота вступает в реакцию в масле, формируя дисперсный раствор карбоната кальция и сульфоната кальция.
OCAS широко используется как моющая присадка в моторных маслах для нейтрализации сильных кислот, растворения осадков и защиты от ржавчины.
До начала 80х годов было невозможно использовать Сульфонат Кальция для производства высокотехнологичных смазок.
В настоящее время есть несколько патентов, защищающих производство смазок на основе Комплекса Кальций Сульфоната. |
Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:
Valll писал(а): | S.B. писал(а): | Масло 0W20 рекомендуют в угоду экологии,оно нагрузки цилиндро-поршневой группы держет плохо.А насчет инженеров,то конечно не глупые,при регулярном использовании 0W20 мотор отходит приблизительно 500тыс, а с 0W30 много больше,вот инженерам и выгодно ... |
Не совсем так и не только в угоду экологии. В первую очередь - экономичное, энергосберегающее, а косвенно - более экологическое.
В статье по моей ссылке написано, что добавляют молибден и пр. присадки, кроме этого могут быть разные характеристики и св-ва, также 0-30 может быть гидрокрекингом, а 0-20 синтетикой или смесью HC и синтетики.
Также вязкость - не единственный важный параметр масла, который влияет на долговечность и пр. двигла.
На гарантийном ТО в Авик залили из бочки 0W-30 (если верить документам и ценнику и если в хфирменную 200 л бочку по разводу не залили дешевые нефтепомои).
Но когда недавно сами делали ТО в Авике, то после заливки 0W-20 двигло заработало заметно тише и мягче.
Хотя для корректности нужно сравнивать масла одинакового ценового диапазона (без учета раздутия цены в сервисе по сравнению с его настоящей ценой).
Есть и такой взгляд на этот вопрос: как бы типа Баумана опытярили и пришли к выводу, что масла Тойоты - это Мобил , с чем можно согласиться, так как я и ранее, до той статьи, подсек сходство 4 л канистр ESSO и Тойоты.
http://www.superactivator.ru/5w30/motornoe-maslo-toyota/
Но с их выводами, что можно лить что попало - не соглашусь. Тем более их тесты поверхностны, они подсекли разность окраса масла у Мобила и в анках с лого Тойота, но не выяснили, какими присадками масла отличаются.
Их опыты по примитивности напоминают опыты с опрокидыванием бутылей на морозе - т.е. уровень гопоты, а не серьезных инженеров, чем славится Бауманка.
При таких опытах становится понятно, почему на нашей территории на любом конвейере только жигули получаются
Да, Тойота не производит сама масла, но МВТУ Баумана аналогично его не производит
Хотя они гонят, что лей что попало, но сами втюхивают самое лучшее в мире масло-зеленку:
http://www.superactivator.ru/5w30/luchshee-motornoe-maslo/
В Короллу 2008 г. я лил и лью Ликви Моли 5-30 для японских машин (спецсерия)
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=123&catalogue_id=574&like_name=1
, что пишут эти суперактиваторы:
http://www.superactivator.ru/5w30/motornoe-maslo-liqui-moly/
[quote]Здесь мы как раз хотим осветить, то моторное масло, которое заняло первое место среди обычных. Первое место после масла Суперактиватор, если быть четким. Это было как вы уже поняли масло ликви моли . Мы слышали пару раз в автосервисах, что это масло лучшее, но оно не очень популярное и стоит так сказать не выше мобила или кастрола, а уж тем более что говорить о цене мотюля.
Цена моторного масла ликви моли не самая высокая, а качество, которое мы увидели на примере теста оказалось на голову выше, чем у ближайших конкурентов. |
Мне приятно это читать, но оставим это на их совести, хотя масло хорошее и меньше подделывается из-за того, что разливается в Германии и есть определенные особенности канистры.
http://layert.ru/MASLA/oils.php
Из чего следует:
Toyota Motor Oil 0w-20 SM Mobil
http://www.avtomaslo.org/avtomasla/vyazkost-masla-po-sae/sae-0w-20
Цитата: | При производстве используется технология SuperSyn. Внимание! Данное масло является специальным и его применение возможно исключительно в соответствии с требованиями производителя автомобиля.
Не рекомендуется применять в двигателях, для которых не предусмотрены указанные классы вязкости и качества. |
Про SuperSyn:
http://www.mobil1.ru/garage/syn/default.aspx
Возможно, в этом Мобиле нет молибдена, но специально в Тойту Мобил его добавляет (ведь цвет чуть отличается). А может и нет.
http://japanoil-ural.ru/index.php?mod=3&idtov=668
Цитата: | Моторное масло Formula XS. Содержит сульфонат кальция. Может вызвать аллергическую реакцию. |
http://www.ngpedia.ru/id492673p1.html
Цитата: | Добавление сульфонатов кальция или аммония позволяет снизить коррозионную агрессивность всех сернистых дизельных топлив практически до уровня малосернистых. [7]
Положительное влияние сульфоната кальция на состояние реальной топливной аппаратуры дизельного двигателя установлено при 400-часовом испытании топлива с присадкой и без присадки.
СМАЗКИ НА ОСНОВЕ СУЛЬФОНАТА КАЛЬЦИЯ
Смазки на основе сульфоната кальция могут быть охарактеризованы как особо сложные смазки. Струтура этих смазок формируется иным способом, отличным от описанного выше способа присущего для классических смазок.
Перенасыщенный основаниями сульфонат кальция ( OCAS ) формируется, когда производная нефти сульфоновая кислота вступает в реакцию в масле, формируя дисперсный раствор карбоната кальция и сульфоната кальция.
OCAS широко используется как моющая присадка в моторных маслах для нейтрализации сильных кислот, растворения осадков и защиты от ржавчины.
До начала 80х годов было невозможно использовать Сульфонат Кальция для производства высокотехнологичных смазок.
В настоящее время есть несколько патентов, защищающих производство смазок на основе Комплекса Кальций Сульфоната.
Оригинальное моторное масло на Toyota содержит присадки, эффективно нейтрализующие эти кислоты и препятствующие появлению коррозии (*это скорее всего про вышеописанную).
Существует несколько разновидностей синтетических масел для двигателя Toyota, различающихся химическим составом (SAE 0W30, SAE 5W40, SAE 5W30, SAE 0W20); каждая из них является оптимальной для использования в определенных моделях двигателей и условиях эксплуатации. Для того чтобы подобрать подходящую вам разновидность масла, ознакомьтесь с рекомендациями, содержащимися в руководстве для владельца автомобиля Toyota. | [/u]
Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Damien писал(а): | Внесу небольшую ясность!!!
Масло в жестяной банке тойота 0W20 это кряк!!! |
Скоре всего это подделка.
Цитата: | Масло в пластиковой канистре тойота 0W20 это синтетика!!!! |
Как минимум на 50 %
Цитата: | А вообще тойота сама масла не производит и в жестяной банке залито масло Castle, вот на счёт того что залито в пластиковую канистру я слышал много версий от Кастроля до Эльфа но скорее всего его делает Exxon Mobil |
Об этом четко написано в статье по моей ссылке, а Castle - это одно из названий масел, производимых Мобилом по заказу Тойоты.
Цитата: | производятся корпорацией ExxonMobil и разливаются по контракту под брендом Castle. Пару слов о бренде Castle: Castle — это розничный бренд компании TACTI, которая является 100% дочкой Toyota — сделан он для того, чтобы расширить клиентскую базу в рознице, шире владельцев Toyota. Очень часто залито в банки одно и то же. У нас на рынок поступает много масла под брендом Castle потому, что в Японии Toyota продается в основном через официалов и в крупной фасовке 20 и 200 литров, а потребительская фасовка для розницы и идет под брендом Castle |
Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
Цитата: | http://www.superactivator.ru/5w30/motornoe-maslo-mobil/ |
Апкакивают Мобил, хотя о масле Тойоиа, сделанном Мобилом, их отзывы были чуть лучше.
Добавлено спустя 49 минут 16 секунд:
EDu писал(а): | S.B. писал(а): | Для моторов наших машин самое лучшее масло это 0W30, пролверено,мотор работает мягче и тише. |
Ну, это ваше субьективное мнение. Я как раз считаю, наоборот. |
То, что двигло работает мягче и тише, слышно ухом или высчитывается через вязкости?
Я также ощутимо на слух заметил более тихую и мягкую работу после смены 0w-30 на 0w-20.
Цитата: | Уже сразу видно из цифр, что вязкость мала 0w30 в 1.5раза больше, чем 0w20. |
Неправильно: 20 и 30 - это условные величины.
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_download&catalogue_id=574&mode_download=description_file
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_download&catalogue_id=713&mode_download=description_file
Сравни вязкость Ликви-Моли 20 и 30 - она отличается не в 1,5 раза, как вы насчитали
Это видно и из таблицы, хотя там не реальные цифры, а предельные значения:
http://www.boserauto.de/Maslo/index-8.2W.html
Совсем не линейная функция.
Цитата: | То что дороже, не говорит о том что оно лучше. |
Неужели говорит, что дорогое хуже??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #48 Добавлено: 14 Июл 2012 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Valll писал(а): | Из чего следует:
Toyota Motor Oil 0w-20 SM Mobil |
Не надо путать два понятия- концерн ExxonMobil и бренд масла Mobil.
К тому же Мобил Мобилу рознь, знаю точно, что качество масла для постсоветского пространства(которое разливают для нас в Турции) на порядок хуже такого же масла которое выпускают в Японии. И дело не в себестоимости, а в стандартах, которые заложены при производстве.
Valll писал(а): | Damien писал(а):
Внесу небольшую ясность!!!
Масло в жестяной банке тойота 0W20 это кряк!!!
Скоре всего это подделка. |
Полная ерунда. Как раз в жестянных банках совершенно не рентабельно производить подделку(стоимость банок, литография, недорогое масло, малая популярность у потребителей). А вот оригиналы и другие известные европейские бренды в пластиковых канистрах подделывают значительно чаще, т.к. на них уже можно хорошо заработать и потребительская аудитория значительно шире.
Valll писал(а): | Неужели говорит, что дорогое хуже??? Wink |
Еще раз повторю для тех, кто читает невнимательно....ДОРОГОЙ продукт не означает, что он самый лучший!!! _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valll
Пол: Зарегистрирован: 08.05.2012 Сообщения: 10
|
Сообщение: #49 Добавлено: 15 Июл 2012 01:26 Заголовок сообщения: |
|
|
EDu писал(а): |
Не надо путать два понятия- концерн ExxonMobil и бренд масла Mobil. |
К чему эта фраза? Хотели сказать, что ExxonMobil не производит масло под торговой маркой Mobil и просто рядом стояло?
Так что это вопрос, кто из нас рамсы путает
Концерн производит масло под несколькими торговыми марками, и Mobil считается более престижной, чем Esso. А Тойота, Castle и т.п. - это типа ОЕМ специальные масла с некоторыми особенностями по спецзаказу.
Но технологии и как говорят рецептура масла Мобил 0W-20 и Тойота 0W-20 одна и та же, могут быть чуть разные присадки под особенности двигла Тойоты.
Цитата: | К тому же Мобил Мобилу рознь, знаю точно, что качество масла для постсоветского пространства(которое разливают для нас в Турции) на порядок хуже такого же масла которое выпускают в Японии.
|
1. Откуда знаешь точно? Особенно про только Турцию?
А про Финляндию запамятовал?
http://avtomaslo.info/proizvodstvo-motornyih-mase/gde-proizvodyat-motornyie-masla-mobil-i-esso.html
http://avtomaslo.info/exxon-mobil-/index.php
http://www.autoclub72.ru/forum/lofiversion/index.php?t919-150.html
Кстати, в последней ссылке есть про коды заводов.
Цитата: | Хотя, при этом нет совершенно никаких оснований утверждать, что масла Mobil турецкого или финского происхождения имеют недостаточное качество или могут навредить двигателю. Избегать нужно не продукции какого-либо конкретного завода Exxon Mobil – избегать нужно откровенной подделки. А учитывая многолетнюю популярность масел Mobil – поддельных масел с этикеткой этой торговой марки, к сожалению, на рынках СНГ крайне много.
Несмотря на активно распространяющиеся слухи о разливе масел Mobil и Esso в России и Украине, официальные производства Exxon Mobil в странах СНГ отсутствуют (возможно, пока). Скорее всего, речь идет о «серых» производителях, которые покупают масла в бочках, заказывают упаковку, идентичную оригинальной, и разливают масла в канистры 1 и 4 л. кустарным способом. Такие масла можно смело относить к поддельным, ибо никто не несет никакой ответственности за реальное содержимое канистры, а даже если там действительно продукция Mobil, то далеко не факт, что именно то масло, которое указано на этикетке канистры. |
2. Про "точно" вы явно погорячились. А про "порядок"? "Порядок" - это вообще-то у людей, изучавших в школе и в вузе математику, означает "10 раз".
3. Масло, выпускаемое для нас, действительно может отличаться от выпускаемого для Эвропы и США с учетом говенного качества нашего бенза.
Могу привести аналогию по стиральным порошкам Ариэль, когда производитель честно рассказал, что порошки для нас отличаются от европейских по причине разного состава воды и ее жесткости (у Эвропе даже цвет воды голубоватый, так как часто вода берется с гор, а у нас из болотно-речных источников, поэтому имеет легкий зеленоватый оттенок).
4. Цитата: | Кроме того, в последнее время увеличиваются объемы неофициальных поставок масел Mobil непосредственно из США. Это в основном связано с тем, что некоторые автомасла Mobil в Европе пока еще не производятся (например, речь идет о низковязких энергосберегающих маслах Mobil 1 (0W-20, 5W-20, 0W-30, 5W-30 и 10W-30), а также о некоторых маслах на минеральной основе). |
Когда я пытался в свое время заказать Мобил 0W-20 на ехисте, то оказалось, что они официально из Финляндии его не получают. Хотя в США это масло есть и для Тойоты его клепают уже давно.
Цитата: | И дело не в себестоимости, а в стандартах, которые заложены при производстве. |
В каких именно стандартах? В их стандартах написано, что свинорылым снгшным покупателям производить на порядок (в 10 раз) хуже?
Цитата: | Полная ерунда. Как раз в жестянных банках совершенно не рентабельно производить подделку(стоимость банок, литография, недорогое масло, малая популярность у потребителей). А вот оригиналы и другие известные европейские бренды в пластиковых канистрах подделывают значительно чаще, т.к. на них уже можно хорошо заработать и потребительская аудитория значительно шире. |
Такая безапелляционность характерна для людей неглубоких и не думающих.
Я, например, при совке покупал масло в железной банке. Насколько это масло стало лучше от нахождении в жестянке?
Чуть большая стоимость жестяной банки с лихвой окупиться низкой стоимостью находящегося в ней дерьма, когда это подделка.
Браконьерскую левую часто тухлую икру спокойно фасуют в жесть, при нынешних технологиях - это проблема произвести жестянку c надписями?
Кстати, когда мне показывали Ликви Моли, так защитой от подделки является тиснение некоторых надписей наружу, особый механизм закрутки и что-то еще, это тяжелее подделать, чем примитивную жестяную банку.
Мне пытались года 3 назад втюхать на рынке "оригинальное" масло Тойота 0W-20 в жестяной банке.
Хорошо, что сдуру не купил, а сфоткал и пытался в инете найти такую же на офсайте Тойоты РФ, а также полазил по японским сайтам, благо есть в Гугле переводчик.
Нашел похожее только на паре вшивых полулевых рф-сайтах похожую жестянку по недорогой цене, как для посредственных минеральных масел. Хотя настоящее 0W-20 ТАК ДЕШЕВО СТОИТЬ НЕ МОГЛО!!!
Про эту банку в ветке точно не знаю, та выглядела иначе.
А 95 % гарантией может быть только покупка масла у офюдилера, а не 100 % - так как и там сидят часто уроды.
Или вот цитата:
http://www.superactivator.ru/5w30/motornoe-maslo-toyota/
Цитата: | Таким образом, наш тест вскрыл кое что интересное и необычное. Владельцу авто тойота королла или карина теперь не нужно в принципе бегать искать именно рекомендованное синтетическое моторное масло, потому что мобила в любом магазине хоть отбавляй. Правда, он может быть несколько дороже. Здесь нужно смотреть уже исключительно на цену этого моторного масла. Благодаря практическим испытаниям теперь ясно, что из себя представляет это пресловутое моторное масло. Остальные масла, которые носят также бренд авто производителя (* это про масла Тойота.), заметим, были по видимому сделаны вовсе не из мобила, так как значительно проиграли в рамках наших испытаний маслу Тойота . |
Или поддельное, или Тойота иногда может заказывать не только у Мобила (в этой статье про 5W-30, а не 0W-20).
http://content.toyota.ru/catalogues/oil_brochure.pdf
Цитата: | http://www.toyota.ru/service/spare_parts/original_oil.tmex |
Где на офсайте железная банка 4 л 0W-20? Зачем рисковать?
Valll писал(а): | Неужели говорит, что дорогое хуже??? Wink |
Еще раз повторю для тех, кто читает невнимательно....ДОРОГОЙ продукт не означает, что он самый лучший!!![/quote][quote]
А что означает и о чем говорит?
О жабе покупателя?
Не нужно говорить чушь, что в новые двиглы Тойоты можно лить 20W-50 и что лошки из Тойоты забыли по своей тупости написать в мануале про 20W-50. Вот интересная фраза про новый короловский движок:
http://a.farit.ru/i/t-252371.html
Цитата: | Махсай
Не понимаю - зачем усложнять там где и так просто? Написано в руководстве - оптимально 0W20, так его и надо лить, зачем пытаться превзойти интеллектом инженеров-разработчиков двигателя.
Вот уже 85 тысяч проехал, всегда лью родное масло и даже не задумывался, что его чем-то заменить можно.
От себя добавлю - или 5w30
5W40 я бы долго думал, но скорее всего не залил бы.
5w50 не залил бы ни в коем случае.
Слишком велика разница между оптимальным 0w20 и залитым 5w50 (((
Тема обсуждалась не однократно.
Напомню только о конструктивных особенностях двигателей серии ZR:
полимерное покрытие юбок поршней и масляные форсунки охлаждения днищ поршней
(обе позиции требуют масло не гуще W30).
Система Dual VVT, тоже предпочитает масло пожиже. |
Это тем более относится к новым Авенсисам.
Если жаба сильнее разума, лейте 20W-50 |
|
Вернуться к началу |
|
|
sergei76
Пол: Зарегистрирован: 10.12.2009 Сообщения: 137 Откуда: Москва
|
Сообщение: #50 Добавлено: 15 Июл 2012 18:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Мда...всё что на сайте суперактиватора - это писанина мошенников из 90-х. Для надежности приплели Бауманку и Сухого...
Оттуда лучше вообще ничего не черпать, тестов никаких не было, все написано в Ворде на основе некоторой информации из инета. _________________ Avensis 09, Элеганс, сарай, 1.8 CVT |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #51 Добавлено: 15 Июл 2012 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Valll
Да, дискутировать с тобой бесполезно....чем то напоминаешь одного форумчанина, слегка помешанного на корейских машинках...ему говоришь одно, а он все равно свое талдычет. Я не собираюсь закидывать ссылками на сторонние сайты, цитировать их, выдергивать фразы...почитываю, но фильтрую информацию. Я общаюсь с реальными людьми, которые непосредственно имеют отношение к брендам масел Мобилу, Лукойл и азиатским брендам(проще сказать -дистрибьютеры). Скажу одно, кто хочет, тот поймет....в бизнесе все методы хороши. Обывателю не обязательно докапываться до сути, ему дают готовый продукт и ВСЕ. А ты(Vall) пытаешься рассуждать о тех вещах, которые на рынке тебе не расскажут, да и в интернете не всегда напишут.
Valll писал(а): | Мне пытались года 3 назад втюхать на рынке "оригинальное" масло Тойота 0W-20 в жестяной банке.
Хорошо, что сдуру не купил, а сфоткал и пытался в инете найти такую же на офсайте Тойоты РФ, а также полазил по японским сайтам, благо есть в Гугле переводчик.
|
К твоему, недалекому, сведению Тойота SM 0W20 уже продавалось 5(пять)лет назад в ЖЕСТЯНОЙ канистре. В 2007 году я привез с собой на ТО такую канистру, ... так сбежалась вся тех.зона, чтобы посмотреть на это "чудо".И понятное дело, зачем ОД Тойоты признавать факт существования оригинальных масел японского розлива, если у них есть на руках действующие контракты с европейскими дистрибьютерами. И это прерогатива ОД какое заливать нам масло(бренд). Думаю, что ответил на твой вопрос....
Valll писал(а): | Где на офсайте железная банка 4 л 0W-20? Зачем рисковать? |
Завтра предложат, другие дистрибьютеры, более бабла и тойота будет ездить на другом бренде...но этого не случиться в ближайшем будущем. И вот почему(пример)... Лукойл, чтобы присутствовать на западном рынке, специально производит для экспорта линейку масел, которые ни в какое сравнение не идут с теми, которые продаются на нашем рынке. Тоже можно отнести и на производство бензина...для России и для "цивилизованной" Европы. Далеко ходить за примерами не надо, поставки окорочков из Штатов, товара из Китая....Все это говорит о наших внутренних стандартах, точнее, как наше гос-ву относится к своему народу.Это я сделал пояснение к следующему высказыванию...
Valll писал(а): | В каких именно стандартах? В их стандартах написано, что свинорылым снгшным покупателям производить на порядок (в 10 раз) хуже? |
Неофициально, так оно и происходит.
Valll писал(а): | Такая безапелляционность характерна для людей неглубоких и не думающих. |
Не надейся, ты уже давно в их числе.
Valll писал(а): | Если жаба сильнее разума, лейте 20W-50 |
Во времена, когда была у меня еще 2105,и не особо понимал в маслах, даже тогда я понимал,что лучше заливать п/с 10W40 и вообще в отношении своих авто меня "жаба" ни когда не беспокоила...чего и всем желаю. _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valll
Пол: Зарегистрирован: 08.05.2012 Сообщения: 10
|
Сообщение: #52 Добавлено: 17 Июл 2012 00:20 Заголовок сообщения: |
|
|
EDu писал(а): | Valll
Да, дискутировать с тобой бесполезно....[quote]
ДА (произносится резко по-галустянски)
[quote]чем то напоминаешь одного форумчанина, слегка помешанного на корейских машинках... |
На корейцах я не ездил, но растут они круто, их уважаю в отличие от исконно российского автопрома.
Цитата: | ему говоришь одно, а он все равно свое талдычет | .
Талдычишь именно ты, а я говорю. При этом я в отличие от тебя привожу аргументы, а не развожу тролльские сопли.
Цитата: | Я общаюсь с реальными людьми, |
Ты дружен с Путиным или хотя лично с мэром Москвы?
Цитата: | которые непосредственно имеют отношение к брендам масел Мобилу, Лукойл и азиатским брендам(проще сказать -дистрибьютеры). |
1. Банальные торгаши маслом. Ни ухом, ни рылом ни инженеры, ни химики, а 3,14@@болы. Им что навозом, что рыбой, что маслом торговать - без разницы.
Их "интеллект" проявляется только в том, что когда они торгуют подделками и это знают - они в курсе, если их просто обули - они не в курсе.
2. Употребляй слова с учетом их значения
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дистрибьютор
Нашел у кого спрашивать - у торгаша, не всегда имеющего даже торговое высшее образование (кроме высшего уголовного), не говоря о нефтехимии.
Цитата: | Скажу одно, кто хочет, тот поймет....в бизнесе все методы хороши. Обывателю не обязательно докапываться до сути, ему дают готовый продукт и ВСЕ. А ты(Vall) пытаешься рассуждать о тех вещах, которые на рынке тебе не расскажут, да и в интернете не всегда напишут. |
Ешкин кот, среди нас объявился мессия, который все знает.
У торгашей маслом ходит слух, что новое масло выпускают с добавками от слитого переработанного б/у масла. Может правда, может бред. От знания истины ты что-то изменишь?
Цитата: | К твоему, недалекому, сведению Тойота SM 0W20 уже продавалось 5(пять)лет назад в ЖЕСТЯНОЙ канистре. В 2007 году я привез с собой на ТО такую канистру, ... так сбежалась вся тех.зона, чтобы посмотреть на это "чудо".И понятное дело, зачем ОД Тойоты признавать факт существования оригинальных масел японского розлива, если у них есть на руках действующие контракты с европейскими дистрибьютерами. И это прерогатива ОД какое заливать нам масло(бренд). Думаю, что ответил на твой вопрос.... |
Да, я недалеко хожу от знаний, а ты от них удалился выше всяких приличий.
Для москвича ты ужасно безграмотен - слово "недалекому" в твоей фразе не нужно выделять запятыми
Ты мог привезти жалкую подделку, а оттого, что таращились, как идиоты, на "чудо".... Смешно.
А если и не подделка, то для японского рынка, не от Мобила.
http://highlanderclub.ru/node/7513
Цитата: | "Нет ничего лучше, чем оригинальное масло Toyota?
Только надо вспомнить, что практически полностью Япония расположена в зоне субтропического климата, где и -15 величина чисто гипотетическая. Поэтому закладываемые ими требования к маслам бесконечно далеки от нашей реальности.
Во-вторых, в Японии самое чистое в мире топливо с самым низким содержанием серы. Поэтому и требования к содержанию моющих присадок и зольности у японцев гораздо мягче. Но ведь у нас-то и бензин, и внешние условия на порядок хуже.
И с чего бы это маслу относительно скромного аффилированного производителя быть лучше масла крупнейшего специализированного масленщика? Тем более в случае, когда его готовят не сами японцы, а якобы "лицензированные" корейцы или вообще китайцы с южно-азиатами." |
В ексисте почему-то все жестянки Тойоты - минералки, а не 0-20:
http://www.exist.by/cat/unicat/Catalog.aspx?section=7&id=3#&&F=0_-1_31)
Тем более, когда новейшее масло в жести 0w-20 по цене недалеко ушло от цен на минеральные масла - я же не лох, чтобы купиться на дешевку-подделку, которую видел на своем рынке и следов почти нет в инете (за исключением сайтов левых торгашей).
Я тех ребятишек попросил показать официальные каталоги, тут они и сдулись.
Далекий, ты усекаешь, что я рассказываю про свое так и не купленное масло...
Кроме того, для рынка Японии, Кореи и для Тойоты не обязательно масла выпускаются Мобилом, есть корейские и японские производители масла. Очень давно я вычитал инфу, что японские производители честно называют свое НС-масло минеральным в отличие от Эвропейцев.
Может японское масло Тойота от Eneos или рядом кореяки.
http://www.dacoil.kz/eneos-about/?parent_id=18&lang=ru
Но открой российский оф. сайт Тойоты и посмотри, что они там рекомендуют - твоих жестянок там нет, так как скорее всего решили не ввозить ОФИЦИАЛЬНО масла ОЕМ для Тойоты японского розлива, а мобиловское ближе. Или у японов есть стандарт жизни - какашки белым обезьянам, а себе самое вкусное.
Если бы ты не обиженно сопли размазывал по ветке, а внимательно читал по моей ссылке - в некоторых банках масло Тойты в тестах уступало банкам с таким же названиями Тойота, но скорее всего, когда в них залито не от Мобила.
Цитата: | Завтра предложат, другие дистрибьютеры, более бабла и тойота будет ездить на другом бренде...но этого не случиться в ближайшем будущем. И вот почему(пример)... Лукойл, чтобы присутствовать на западном рынке, специально производит для экспорта линейку масел, которые ни в какое сравнение не идут с теми, которые продаются на нашем рынке. |
В отличие от японов по понятиям у нас: на экспорт - лучшее, а сами жрем какашки.
Цитата: | Тоже можно отнести и на производство бензина...для России и для "цивилизованной" Европы. Далеко ходить за примерами не надо, поставки окорочков из Штатов, товара из Китая.... |
Смешались кони и люди, окорочка, масла и кЕтай
Не надо брезгливо о Китае, они богаче и сильнее РФ. Проспал ты .....
Цитата: | Все это говорит о наших внутренних стандартах, точнее, как наше гос-ву относится к своему народу.Это я сделал пояснение к следующему высказыванию... |
Да уж..... "Златоуст"
Цитата: | Неофициально, так оно и происходит. |
Особенно, когда такой гешефт предлагают наши торгаши...
Цитата: | Не надейся, ты уже давно в их числе. |
Ты рамсы попутал, я в твои ряды не вхожу.
Цитата: | Во времена, когда была у меня еще 2105,и не особо понимал в маслах, |
С тех времен ничего не изменилось в плане понимания тобою масел
Цитата: | даже тогда я понимал,что лучше заливать п/с 10W40 и вообще в отношении своих авто меня "жаба" ни когда не беспокоила... |
Кроме жабы есть и более удушающие животные (удав, например), если ты тупо после разъяснений и рекомендаций производителя авто пытаешься САМОЧИННО лить в Авик 2012 масло 20W-50 - это твой выбор.
Но не пытайся свою ошибку по далекости от знаний и удаву втюхивать другим. Есть же доверчивые дети, которые по твоим "далеким" советам вольют в новый Авик 20W-50
Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:
sergei76 писал(а): | Мда...всё что на сайте суперактиватора - это писанина мошенников из 90-х. Для надежности приплели Бауманку и Сухого...
Оттуда лучше вообще ничего не черпать, тестов никаких не было, все написано в Ворде на основе некоторой информации из инета. |
Они могли пообщаться с баумановцами, а написали так, как поняли и что запомнили.
Но у многих есть мнение, что масло Тойота для США и Европы - это Мобил, а Ликви Моли также пользуется уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sergei76
Пол: Зарегистрирован: 10.12.2009 Сообщения: 137 Откуда: Москва
|
Сообщение: #53 Добавлено: 17 Июл 2012 09:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Valll писал(а): |
Они могли пообщаться с баумановцами, а написали так, как поняли и что запомнили.
Но у многих есть мнение, что масло Тойота для США и Европы - это Мобил, а Ликви Моли также пользуется уважением. |
Ну вот это мнение инета они и написали в своей писанине. Ни одной таблицы нет, ни одного параметра. Сплошной текст. _________________ Avensis 09, Элеганс, сарай, 1.8 CVT |
|
Вернуться к началу |
|
|
@кирилл@
Пол: Зарегистрирован: 09.02.2012 Сообщения: 7
|
Сообщение: #54 Добавлено: 18 Июл 2012 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
вместо того чтобы пи**ками мериться лучше с технической точки зрения напишите на каком масле двигатель меньше всего пострадает _________________ 1.8 147 на ручке |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
Сообщение: #55 Добавлено: 18 Июл 2012 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
@кирилл@ писал(а): | вместо того чтобы пи**ками мериться лучше с технической точки зрения напишите на каком масле двигатель меньше всего пострадает |
На том которое я посоветую _________________ Avensis 1.8 МКПП 2003 был
Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ingvar Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 17.01.2009 Сообщения: 549 Откуда: Псков
|
Сообщение: #56 Добавлено: 18 Июл 2012 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Nord писал(а): | На том которое я посоветую |
А я в этом не уверен. Завышенная самооценка это хорошо, но хорошо для Вас, а не для других. _________________ AVENSIS Т25, 1CO, 1,8 МКПП, SOL, был
AVENSIS T27, 1F7, 1,8 CVT, Prestige Plus. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
Сообщение: #57 Добавлено: 18 Июл 2012 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Ingvar писал(а): | Nord писал(а): | На том которое я посоветую |
А я в этом не уверен. Завышенная самооценка это хорошо, но хорошо для Вас, а не для других. |
При чём тут самооценка?
Во первых я просто пошутил,а во вторых я кое что понимаю в маслах. _________________ Avensis 1.8 МКПП 2003 был
Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valll
Пол: Зарегистрирован: 08.05.2012 Сообщения: 10
|
Сообщение: #58 Добавлено: 18 Июл 2012 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
@кирилл@ писал(а): | вместо того чтобы пи**ками мериться лучше с технической точки зрения напишите на каком масле двигатель меньше всего пострадает |
Открой книжку, которую к авто прилагали - там все написано.
А туфтень типа 20W-50 в ней не упомянуто, но не из-за забывчивости японов или агличан, которые собирают авики, как пытается утверждать в ветке один тип.
Если нет оригинального масла Тойота, то лить любое SM (SL допускается, также появилось SN - оно лучше по качеству, чем SM и SL), вязкость в пределах 0W-20, 0W-30, 5W-20, 5W-30. Желательно НС как бы синтетику из вызывающих доверия торговых точек, а по фирмам лично я не выходил бы за пределы Мобила (так как они делают ОЕМ для Тойоты) и Ликви Моли, у последней есть спецмасла для американо-японских авто.
И менять масло через 10000 км, а лучше раньше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ingvar Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 17.01.2009 Сообщения: 549 Откуда: Псков
|
Сообщение: #59 Добавлено: 18 Июл 2012 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Nord писал(а): | я кое что понимаю в маслах |
Уважаемый NORD и я кое что понимаю в маслах и не только, но при этом не могу сказать, что мой совет самый лучший, вот здесь и играет роль самооценка, которая у Вас находится на чисто западном уровне, т.е. постоянный пиар себя любимого, что очень хорошо в западном мире. но в России пока не катит. Не надо обижаться, я сказал вам из самых лучших побуждений. Присмотритесь к VeIII, напорист, скоро сядет Вам на пятки
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Valll писал(а): | И менять масло через 10000 км, а лучше раньше. |
А лучше вообще не ездить, а только менять масло каждый день. _________________ AVENSIS Т25, 1CO, 1,8 МКПП, SOL, был
AVENSIS T27, 1F7, 1,8 CVT, Prestige Plus. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
Сообщение: #60 Добавлено: 18 Июл 2012 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ingvar писал(а): | Присмотритесь к VeIII, напорист, скоро сядет Вам на пятки
|
Пока кроме напористости ничего не вижу _________________ Avensis 1.8 МКПП 2003 был
Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ingvar Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 17.01.2009 Сообщения: 549 Откуда: Псков
|
Сообщение: #61 Добавлено: 18 Июл 2012 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Добавлено спустя 40 секунд:
Nord писал(а): | Пока кроме напористости ничего не вижу |
+100 _________________ AVENSIS Т25, 1CO, 1,8 МКПП, SOL, был
AVENSIS T27, 1F7, 1,8 CVT, Prestige Plus. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valll
Пол: Зарегистрирован: 08.05.2012 Сообщения: 10
|
Сообщение: #62 Добавлено: 18 Июл 2012 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
sergei76 писал(а): |
Ну вот это мнение инета они и написали в своей писанине. Ни одной таблицы нет, ни одного параметра. Сплошной текст. |
Я также не в восторге от их слога и глубины.
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=115136&SECTION_ID=4970
В этой ссылке с таблицами и цифрами, но хитро Мобил обсерают, взяв дешевую Мобил-полусинтетику, и сравнивая с более дорогими маслами.
Хотя они это типа не скрывают, но читатель потом это забывает и откладывается в головке, что типа Мобил не совсем гуд.
И сравнили бы не на Фордах, у которых нет Dual VVT, гидрокомпесаторов клапанов и пр., а на авто с этими системами и с иными особенностями новых двиглов, которые требуют маловязких масел.
Но таблицы четко показывают особенность Мобила - там обычно есть молибден. А в масле Тойота 0W-20 есть присадка на основе кальция, о корой я писал ранее, а молибден - не уверен.
Добавлено спустя 43 минуты 3 секунды:
http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=27888.0
Отзыв владельца Прадо:
Цитата: | eichtlauf Special LL 5W-30 ACEA A3-04/B4-04 API SL/CF вязкость 11,5 сСт при 100 С щелочное 10,5
HC-синтетическое всесезонное маловязкое моторное масло, произведенное по новейшим технологическим требованиям. Обеспечивает наилучшую чистоту деталей двигателя, снижает потери мощности на трение и защищает его от износа. Это позволяет одновременно экономить топливо и продлить срок службы мотора.
сейчас бегаю на нем ...хорошее масло из плюсов высокое моющее щелочное число 10,5 для нашего бенза ........НО моему пробежному мотору на нем несовсем комфортно /небольшие клацания стучки /по сравнению с Longtime High Tech 5W-30 скорее всего изза сниженой вязкости ..
.но одназначно намного тише работает по сравнению с ОД тойота 5-40 и также меньше напряжных стуков клацаней на прогретом двигателе по сравнению с оригиналом тойота 5-30 япии/ у него вязкость 10,5 всего /! Все это ИМХО к моему мотору ! допускаю что на вашем моторе оно будет довольно комфортно особенно если пробег невелик до 100 000 км
Leichtlauf Special AA 5W-30 API SM, ILSAG GF-4 вязкость 10,3 сСт при 100 С щелочное 7.5
Современное моторное масло - специальный продукт для круглогодичного применения в автомобилях японского и американского производства. HC-синтетическое всесезонное маловязкое моторное масло, произведенное по новейшим технологическим требованиям. Обеспечивает наилучшую чистоту деталей двигателя, снижает потери мощности на трение и защищает его от износа. Это позволяет одновременно экономить топливо и продлить срок службы мотора.
сам не юзал но его рекомендуют представители ЛМ ....что сказать вроде спец разработка для японских авто .....маловязкое современное масло ...но опять же как будет работать двиг можно будет узнать только залив ваш мотор и это зависит от степени износа и состояния вашего мотра ....какое масло лили ранее и как часто меняли .... |
Лично у меня тише и мягче всего двигло работало на масле с завода 0W-20, на Ликви Моли АА 5-30 чуть-чуть шумнее. Но на гарантию ни разу не ездил, а то бы залили какую-нибудь туфту из многоразовой бочки. Если в московских гарантийных сервисах людям лили 5-40 в новые двиглы и плевали на требования производителя авто, так о чем еще говорить.
Или этот отзыв:
http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=27888.100
Цитата: | Прадик у меня на Кастле. Вторую сотню уже его пользую.
А вот Хонду аккорд решил с нова подсадить на ЛМ. Менял пока 2 раза. на 7500 и сейчас на 15 000 км. Лью Топ Теч 4300. Выбор сделал, почитав аккодовский форум. Работает движок чистенько, в -30 заводился легко. Угара-жора нет, хотя этим частенько грешат хондовские движки на родном масле о\20. |
http://www.vincast.ru/news/947
Читаем даже не типа тест, а комменты. Осторожно нужно относится к выводам "независимых" тестеров.
Добавлено спустя 2 часа 3 минуты 48 секунд:
Nord писал(а): |
Пока кроме напористости ничего не вижу |
Если плохо со зрением, иди сдавай гайцам права и ходи пешком
А то с плохим зрением пешехода не заметишь или крутую тачку с кавказцами на свою голову не пропустишь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serega80
Зарегистрирован: 23.08.2012 Сообщения: 23 Откуда: г. Подольск
|
Сообщение: #63 Добавлено: 24 Авг 2012 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто нибудь подскажет, надо ли промывать двигатель, если собираюсь поменять масло? Раньше лили на ТО а теперь планирую сам, что они лили не знаю, а я планирую 0W30 _________________ Avensis 1,8 2009 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
Сообщение: #64 Добавлено: 24 Авг 2012 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Serega80 писал(а): | Кто нибудь подскажет, надо ли промывать двигатель, если собираюсь поменять масло? Раньше лили на ТО а теперь планирую сам, что они лили не знаю, а я планирую 0W30 |
Промывка нужна только в том случае если Вы переходите с ACEA C3 на ACEA А3,А5;ILSAC и наоборот.Т.е. если Вы не знаете что заливали у официалов,то один раз желательно промыть.В принципе тоётовские официалы почти всегда используют оригинальные жидкости,а они С3 не бывают. _________________ Avensis 1.8 МКПП 2003 был
Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serega80
Зарегистрирован: 23.08.2012 Сообщения: 23 Откуда: г. Подольск
|
Сообщение: #65 Добавлено: 06 Сен 2012 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Долго изучал какое масло заливать. Продавцы в магазинах говорят, что кряк не хуже синтетики, у каждого свои минусы и плюсы, у них по этому поводу даже проводились семинары. Но для наших условий, даже если кряк то лучше европейское, т.к. японское менее приспособлено для наших условий, под наше топливо, а европейцы знают, кокой у нас бензин. По поводу марки масла тоже долго выбирал. На Экзисте замена тойотовскому маслу стоит NGN - синтетика 0W20 - Голландское (могут производить в Новой Зеландии), цена в 1,5 раза дешевле тойотовской европейской синтетики 0W20, сами продавцы говорят, что льют его. В свободной продаже, в магазинах почти нет. Наверно на нем и остановлюсь. _________________ Avensis 1,8 2009 |
|
Вернуться к началу |
|
|
S.B.
Пол: Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 239 Откуда: Vladimir
|
Сообщение: #66 Добавлено: 14 Сен 2012 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Так Господа,какое-же из 2масел,вязкость 0W20 или 0W30 лучше лить???
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
И почему цена 0W30 больше,причем ощутимо больше чем 0W20???
Кто нить вразумительно может объяснить??? _________________ Avensis 2012, 1.8 CVT,черненький, был... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
Сообщение: #67 Добавлено: 15 Сен 2012 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
S.B. писал(а): | Так Господа,какое-же из 2масел,вязкость 0W20 или 0W30 лучше лить???
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
И почему цена 0W30 больше,причем ощутимо больше чем 0W20???
Кто нить вразумительно может объяснить??? |
Потому что нулёвки 0-30,как правило,на базе ПАО,она(база) дорогая и более качественная. _________________ Avensis 1.8 МКПП 2003 был
Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Primus
Пол: Зарегистрирован: 22.10.2011 Сообщения: 87 Откуда: Киев
|
Сообщение: #68 Добавлено: 28 Сен 2012 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Valll писал(а): |
Вроде мне где-то попадалась инфа, что для работы системы Dual VVT нужно масло с вязкостью не более 30.
Кроме этого, могут быть иные особенности новых двигателей Тойот, для которых 0W-20 бальзам, а 20-50 - йяд ......
|
Пусть и ездил по командировкам, и активного учатия в обсуждении не принимал, но все это время я без дела не сидел, поэтому, позвольте понести сейчас знания в массы.
Насчет утверждений лексусоводов о том, что "вязкость не более 30" только и якобы 20W-50 - яд. Все оказалось сложнее и вязкости 40 и 50 действительно используются, но только в Африке. Как бы там ни было, но ограничения и страшилки явно преувеличины. Какого-то особого смыла и целесообразности использования таких масел у нас нет, но и не смертельно - это отразиться только на вялости двигателя и расходе топлива.
Относительно рекомендаций, как для Японии, так и других стран сейчас маслом первого выбора является масло с вязкость 0W-20.
Относительно молибдена, он присутствует во всех маслах Toyota, а не только в 0W-20. Другое дело количество - в 0W-20 его сначало было заметно больше, но после смены поставщика и в масле японского производства его количество упало. В Японии начиная с API SM (в Европе это произошло еще раньше) поставщиком масел для Toyota стала компания ExxonMobil (XOM), которая использует трехядерный молибден, а именно, трехядерный дитиокарбамат молибдена, а он, как заявляет производитель, при меньшем количестве имеет такую же эффективность, как и двухядерный.
http://www.infineum.com/Documents/Crankcase%20Technical%20Papers/Molybdenum%20Additive%20Technology%20for%20Engine%20Oil%20Applications%20-%20%20Japan%20Tribology%202009.pdf
Производится этот молибден компанией Infineum и доступен только для XOM и Shell, т.к. Infenium является их совместным предприятием. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Primus
Пол: Зарегистрирован: 22.10.2011 Сообщения: 87 Откуда: Киев
|
Сообщение: #69 Добавлено: 30 Сен 2012 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Serega80 писал(а): | Кто нибудь подскажет, надо ли промывать двигатель, если собираюсь поменять масло? |
В Вашем случае это абсолютно бесполезное и затратное занятие. Подавляющее большинство масел совместимо и небольшой остаток никак не повлияет. А промывая не маслом только хуже сделаете, т.к. вновь залитое масло будет разбавлено или промывочным маслом, или керосином из 5-10 минуток. Мало того, что разбавите, так еще и химию какую-нибудь ненужную занесете. Вот если бы двигатель был страшно загрязнен, то тут было бы над чем подумать и разработать методику.
Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
S.B. писал(а): | Так Господа,какое-же из 2масел,вязкость 0W20 или 0W30 лучше лить???
|
После того, как увидел сколько тут недавно было сломано копий участниками из-за масла, решил поделиться кое-какими мыслями с учетом знаний и опыта. Если терпит, чут-чуть подождите - я заканчиваю, а там сами примите решение.
Добавлено спустя 31 минуту 5 секунд:
Valll писал(а): | А туфтень типа 20W-50 в ней не упомянуто, но не из-за забывчивости японов или агличан, которые собирают авики, как пытается утверждать в ветке один тип. |
Если под "типом" Вы подразумевали участника под ником "Primus", то вынужден пояснить, что в моих сообщений никогда не говорилось о том, что масло вязкостью 20W-50 не упомянуто в мануале. Совсем наоборот, я высказал свое непонимание по поводу упоминания в нем масел вязкость 15W-40 и 20W-50 без каких либо пояснений со стороны автопроизводителя. Даже после 19 лет глубокого изучения вопроса я не стесняют признаться в непонимание. Признаться же в недопонимании совсем не является чем-то стыдным, в отличии от дремучей невежественности в данном вопросе, которую Вы продемострировали приводя цитаты о сульфонате кальция. После таких перлов я бы вообще постеснялся появляться в данной ветке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valll
Пол: Зарегистрирован: 08.05.2012 Сообщения: 10
|
Сообщение: #70 Добавлено: 08 Ноя 2012 02:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Primus писал(а): | Признаться же в недопонимании совсем не является чем-то стыдным, в отличии от дремучей невежественности в данном вопросе, которую Вы продемострировали приводя цитаты о сульфонате кальция. После таких перлов я бы вообще постеснялся появляться в данной ветке. |
Примус, как недремучий вежда, поясни подробно, а не в тролльском стиле, чем вызван твой хохот по поводу сульфоната кальция.
Тем более эта присадка не выдумана мною, а взята из описания масла (если ты запускал ссылку), а также есть и иные источники:
http://www.ngpedia.ru/id492673p1.html
А появляться в этой ветке не нужно тем, кто беспросветно тупо и необоснованно советует людям применять масло с вязкостью, которое не рекомендует производитель.
Недавно в магазе у меня возник спор с профессиональным продавцом масла, который прилично знает теорию и практику обслуживания авто.
Сам он ездит на Лексусах и сначала пытался доказывать, что типа 0-20 надуманный фуфел (тем более у него тойотовского масла 0-20 не было и скорее всего Лексус у него не 2012 года).
То, что не нужно лить в тойтовские движки масло более вязкое, чем 30 - у нас и спора не было. Ибо он сразу сказал, что более вязкие масла для систем Dual VVT - не камильфо и ухудшают ее работу.
И это я знал и без него, так как просто прочитал в какой-то статье.
Спор шел - 20 или 30.
Причем 20 сейчас льют в основном только в новые движки разные производители.
http://uaoil.com/katalog/category/175-0w-20.html
Я ему сначала кинул предположения о неких конструктивных особенностях новых движков и это не мое озарение, а просто вычитанная в какой-то статье инфа. Только в той статье не расписывали, какие именно конструктивные особенности новых движков требуют 20.
Он смеется. Потом я двигаю предположение, что в новых движках зазоры в некоторых узлах могут быть чуть меньше. Тогда он смеяться перестал, включил в отличие от тебя думалку.
И после согласился, что при меньших зазорах более вязкое масло будет хуже смазывать, ибо в более маленький зазор ему скорее всего труднее попасть.
И такое рассуждение похоже на правду, так как в самом мануале черным по белому написано, что например в Короллу 2007 с 1,4 л со старым движком 4ZZ-FE льется масло 5-30,а 0W-20 не предусмотрено.
А в 1,6 л (мануал общий для 1,4 л и 1,6 л для Короллы 2007) льется 0-20, т.е. вязкости масел для разных движков разные, ибо один движок новой конструкции, а другой - более древний.
Ибо при больших зазорах в старом движке менее вязкое масло будет хуже смазывать узлы трения, поэтому 0-20, 5-20 не упоминается и даже вредно.
Так поясни, почему 0-20 не рекомендуют в более старый по конструкции движок, хотя он ставится в новый автомобиль?
И вот интересные рассуждения на эту тему
http://0w40.ru/information/faq/?ELEMENT_ID=11297
Цитата: | Однозначно можно сказать одно, если Вы хотите поэкспериментировать с маслом для вашего двигателя, пробуйте, но помните, что не стоит менять второй индекс вязкости в любую сторону, больше чем разрешено производителем автомобиля.
Этот индекс наиболее важен для нормальной работы двигателя, он просчитан и апробирован инженерами компании, автомобиль которой вы эксплуатируете.
В некоторых мануалах, например Toyota Corolla с двигателем 1ZR-FE написано, если у вас нет возможности купить масло SAE 0w-20, залейте 30 но позаботьтесь к следующей замене обязательно поменять масло на предписанное.))) Надеюсь читатель осознал, что второй индекс менять не стоит, что же касается первого, тут все проще, на него и имеет смысл обращать престольное внимание, и то в разумных приделах. |
И кстати я с тем продавцом слишком примитивно подошел к этому вопросу по сравнению со следующим абзацем (но не примитивно по сравнению с твоим рекомендуемым бредом о заливке 20W-60)
Цитата: | Что же касается возражений связанных с подбором масла, замечу, что это возможно, только при наличии всех переменных таких как: строение поршней и его колец, производительность масляного насоса, эффективность системы охлаждения масла, глубина хона, пропускная способность фильтра, зазоры в подшипниках скольжения, в целом сопротивление гидросистемы и т.п. Если Вы не знаете хотя бы одной переменной, тогда доверьтесь инженерам разработавшим ваш двигатель, заливайте SAE написанное в мануале отмеченное как всесезонное, и забудьте про температуру окружающей среды более 40 градусов, у нас такое бывает крайне редко, последние годы вообще не бывает. ))) А именно для этой температуры окружающей среды, конструкторы автомобиля допускают как крайность, использовать масло большей вязкости, т.к. понимают и владеют всеми вышеописанными переменными!!! |
А если кого-то душит жаба покупать более дорогое (в 2 раза) масло, то нужно честно в этом признаться, а не нести глупую чушь.
Кстати, движок в Авике после залива хфирменного масла Тойота 0W-20 заработал ощутимо тише и мягче, не на уровне наноощущений и без необходимости обладания музыкальным слухом, чтобы это услышать.
А 0-30 (или 5-30, или более вязкую муть) залили в Авик уроды на станции по гарантии, хотя в Москве людям лили даже 5-40. Ведь им плевать на наши движки.
Будем уподобляться этим дебилам-сервисменам? Хотя они не дебилы. Мне тот продавец объяснил, почему они это делают: им плевать, какое масло рекомендует производитель.
Они ищут таких поставщиков масла, чтобы он поставлял масло по минимально возможной цене, при этом требования к каКчеству также минимальные, лишь бы движок сразу не сдох и хоть как-то продержался до конца гарантии. При этом навар при заливке такого масла у сервисменов максимальный.
Добавлено спустя 14 минут 19 секунд:
PS Вдогонку по конструктивные особенности новых авто для 0W-20:
http://www.drive2.ru/cars/lada/2107/21074/robson102/journal/288230376152760295/
Цитата: | В последние годы изменились технологические процессы производства двигателей, конструкции и материалы, использующиеся при их изготовлении.
В настоящее время детали двигателей разрабатываются с большей рабочей поверхностью, которая снижает нагрузку PSI.
Рабочая поверхность деталей гладкая (как зеркало), и менее пористая по сравнению со старыми моделями двигателей. Поэтому масла с более низкой вязкостью предотвращают чрезмерный износ деталей двигателя.
Зазоры между деталями двигателей были уменьшены настолько, что масла с высоким уровнем вязкости просто не будут поступать ко всем необходимым агрегатам. Что в свою очередь также приводит к преждевременному износу двигателя. Например, Honda Civiс Hybrid и Honda Isight имеют зазоры подшипников 0,0095 дюйма.
При запуске двигателя, работающего на 0W-20, масло быстрее поступает ко всем деталям двигателя и уменьшает его износ. Согласно исследованиям компании Ford Motor, 75% износа двигателя происходит именно при его запуске. |
Так что не только зазоры, но и менее шероховатая поверхность требует менее вязких масел.
Так что это тебе, Примус, должно быть стыдно появляться в этой ветке.
http://www.drive2.ru/cars/lada/2107/21074/robson102/journal/288230376152760295/
Цитата: | Большинство двигателей Honda и Acura разработанные в последние несколько лет, были разработаны для применения масел с вязкостью 0W-20.
Маслами, которые заливают в двигатели на заводах Honda и Acura являются масла вязкости 0W-20. Исключением являются турбированые двигатели которые требуют спецификацию Honda HTO-06.
Масла 0W-20 были рекомендованы для большинства автомобилей в Японии и Европе начиная с 2001 года. На автомобильном рынке США представлены те же модели автомобилей, что в Японии и Европе.
Масла 0W-20 не были раньше рекомендованы Honda Motor Corp. в США потому что масла с вязкость 0W-20 не были широко представлены и доступны на рынке автомобильных масел. |
Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:
Контрольный выстрел:
http://clublex.ru/p2491283
Цитата: | расстояние между трущимися поверхностями уменьшено. Более высокая точность сборки и подгонки деталей друг к другу (минимальные зазоры между деталями).
* применение широко-поверхностных подшипников, в которых масло высокой вязкости поступает медленнее.
* специальное нанесение микропрофиля поверхности на деталях – на подобии хона в цилиндрах, для удерживания на деталях низковязких масел."
Меняются и сами моторные масла. Если раньше 20-ка не могла обеспечить защиту от износа в предельных режимах эксплуатации,
то теперь это стало возможным.
Базовые масла стали чище и более качественными. Появляются новые пакеты присадок. Работа над усовершенствованием пакетов не прекращается.
В пакеты добавляют специальные соединения цинка, фосфора, молибдена и другие, которые снижают трение и защищают от износа (ну это вы и так знаете).
Причем эти соединения не срабатываются, как вы пишите. Срабатываются другие соединения в пакете присадок при старении масла.
Соединения цинка, фосфора, молибдена всегда присутствуют в достаточном количестве в отработанных маслах.
Посмотрите результаты анализов отработок и все увидите.
Хонда, например, стала рекомендовать низковязкие масла для своих автомобилей выпущенных с 2001 года.
"Масла 0W-20 будут утверждены задним числом для автомобилей Honda после 2001 года. (Ретроактивно отменяет прежние более высоковязкие рекомендации на машины 10 летней давности.)"
Хотя таких рекомендаций в 2001 году не было, потому как масел обеспечивающих защиту от износа не было. Теперь появились.
"Переход призводителями на низковязке масла обусловлен в первую очередь экологическими требованиями"
ошибочноый вывод давно витает на просторах Инета.
Экология это уже следствие.
Чем выше вязкость масла, тем больше требуется усилия для вращения коленвала.
Больше усилия, значит нужно потратить больше топлива.
Больше топлива - больше вредных выхлопных газов.
Отсюда и экология.
Ни в коем случае не следует заливать в двигатель масло, вязкость которого не предусмотрена производителем автомобиля именно для Вашего мотора! Производитель авто учел все возможные режимы езды на
Вашем двигателе и рекомендовал именно те параметры вязкости, которые для ЭТОГО мотора являются оптимальными.. "
".. Кроме того, критическое значение имеет толщина пленки, которую образует масло на внутренних деталях автомобиля (некоторые присадки именно ее и регулируют). Если эта толщина будет больше допущенных производителем мотора зазоров –
будет постоянно перегреваться поршневая группа, со всеми вытекающими отсюда последствиями, если же меньше – масло попросту будет выгорать сверх нормы. А вот допустимые зазоры то как раз у всех автопроизводитеолей разные, более того,
они разные даже у разных моторов одного производителя..."
Я не призываю во все моторы лить 20-ку, я за то чтобы использовать масла рекомендованные заводом изготовителем автомобиля, а не слесарем который в теории ничего не смыслит или дилером,
который продает то что выгоднее ему а не покупателю. |
PS В командировку не ездил, просто не заглядывал на форум, а так бы раньше на эту чушь ответил бы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
Сообщение: #71 Добавлено: 08 Ноя 2012 11:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Valll писал(а): |
Так что не только зазоры, но и менее шероховатая поверхность требует менее вязких масел.
|
Забавно.Поясните как на менее шероховатой поверхности задерживаются наименее вязкие масла с самым низким HTHS чтобы предотвращать износ?По логике то всё наоборот _________________ Avensis 1.8 МКПП 2003 был
Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valll
Пол: Зарегистрирован: 08.05.2012 Сообщения: 10
|
Сообщение: #72 Добавлено: 08 Ноя 2012 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Nord писал(а): | Valll писал(а): |
Так что не только зазоры, но и менее шероховатая поверхность требует менее вязких масел.
|
Забавно.Поясните как на менее шероховатой поверхности задерживаются наименее вязкие масла с самым низким HTHS чтобы предотвращать износ?
По логике то всё наоборот |
Забавно? Вообще-то, народная мудрость гласит: "Смех без причины, признак ....."
А может прежде, чем позориться, погуглить попытаться?
Какая вами была использована логика: прямая, кривая, горбатая, автоинженера с дипломом нефтехимика, домохозяйки, железная логика программиста или логика производителя холодильника NORD? Или логика под названием "НАОБОРОТ"
В вашей фразе:
Цитата: | Поясните как на менее шероховатой поверхности задерживаются наименее вязкие масла с самым низким HTHS чтобы предотвращать износ? |
я вижу смысловые (или как правильнее сказать) ошибки, хотя пояснять их не обязан.
Но поясню: вы употребляете понятие "вязкость масла" в связи с его способностью удерживаться на поверхности.
Хотя человек, имеющий из вуза хоть какие-то начальные зачатки знаний по ДМ и т.п. должен помнить, что в этом случае нужно использовать другие характеристики масла: скорее всего смачиваемость.
http://www.ngpedia.ru/id440839p1.html
Целых 5 страничек, от чего она зависит.
Цитата: | Высокая смачиваемость смазочными маслами является одним из преимуществ пористых покрытий перед гладкими. Сравнительные испытания смачиваемости гладкого и пористого электролитического железа, пористого хрома и чугуна показали, что скорость растекания тарированной капли масла автол-10, характеризующая смачиваемость металла, на поверхности пористого железа в несколько раз больше, чем на поверхности других испытанных металлов. Так, через 40 мин, после начала опыта, когда растекание капли практически прекращалось, поле масляного пятна на поверхности пористого электролитического железа было в 5 раз больше, чем на пористом хроме, в 12 раз больше, чем на чугуне, и в 18 раз больше, чем на гладком электролитическом железе. [1] |
Тут слово пористый близко по смыслу к шероховатый (хотя пористый, грубо говоря, близится к крайней степени шероховатости).
Из этих опытов видно, что одно и тоже масло на шероховатой поверхности растекается лучше, чем на гладкой (близко к слову полированный).
А если другое масло - менее вязкое, т.е. которое имеет более низкое внутреннее трение, заставить растекаться по той же полированной поверхности в том же опыте, то скорее всего оно растечется на большую поверхность, чем более вязкое на той же гладкой поверхности - так как в нем внутреннее трение ниже.
Кроме того, для улучшения смачиваемости могут добавлять какие-либо присадки.
Также эти масла могут различаться не только вязкостью, но и присадками и кучей других параметров.
Так что я в первоначальной фразе, на которую я привел ссылку:
"Рабочая поверхность деталей гладкая (как зеркало), и менее пористая по сравнению со старыми моделями двигателей. Поэтому масла с более низкой вязкостью предотвращают чрезмерный износ деталей двигателя."
я не вижу криминала. И не вина того автора, что он не разжевал вам это.
Тем более, масла с более низкой вязкостью имеют сами по себе меньшее внутреннее трение, что способствует уменьшению трения в узле. И более полированные поверхности при трении друг о друга изнашиваются меньше, чем более шероховатые.
http://www.det-mash.ru/index.php?file=tribology
Еще и это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смачиваемость
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/4727/Смачиваемость
Цитата: | смачиваниe (a. wettability; н. Anfeuchtbarkeit, Benetzbarkeit; ф. mouillabilite; и. mojabilidad), - поверхностное явление, возникающее на границе соприкосновения фаз, одна из к-рых твёрдое тело, a другие - несовмещающиеся жидкости или жидкость и газ. C. проявляется в частичном или полном растекании жидкости по твёрдой поверхности, пропитывании пористых тел и порошков.
C. твёрдых веществ характеризуется углом C. Q или cos Q, значения к-рых получают при рассмотрении равновесного состояния сил поверхностного натяжения для капель жидкости (ж) на твёрдой поверхности (т) в газовой среде (г):
где σтг - поверхностное натяжение на границе раздела фаз твёрдое тело - газ; σтж - поверхностное натяжение на границе раздела фаз твёрдое тело - жидкость; σжг - поверхностное натяжение на границе раздела фаз жидкость - газ. C. твёрдой поверхности жидкостью увеличивается по мере уменьшения угла Q. При рассмотрении угла C. учитывается гистерезис C, зависящий от состояния твердой поверхности - её шероховатости, хим. неоднородности, препятствующих перемещению границы раздела фаз (уменьшение угла C. при оттекании жидкости и увеличение угла Q при натекании жидкости).
|
А есть еще параметр "смазываемость масла":
http://www.xiron.ru/content/view/133/28/
Только не нужно плакать, что это сайт холодильников, ибо теория применения масла аналогична в различных отраслях, тем более это характеристика упоминается и на автосайтах.
И как связана и по какой формуле вязкость масла с его смачиваемостью и смазывающей способностью - если вам интересно, изучайте подробно.
Ибо я не собираюсь выдумывать всякий бред, чтобы оправдать чью-то жабу на дорогое рекомендованное производителем масло, ибо не считаю себя умнее автоинженеров, чем страдают некоторые советские граждане. Ведь это кулибинско-пролетарское движение возникло именно при совке [/u]
PS И не нужно дуться на тон моего поста, ибо не нужно употреблять тролльско-провокационные фразы типа: "Забавно, Стыдно появляться в ветке", особенно в случаях, когда человек не прав, за что его аргументированно за это макают в кучу с .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
Сообщение: #73 Добавлено: 08 Ноя 2012 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Valll писал(а): | И не нужно дуться на тон моего поста |
Да я не дуюсь,моряк ребёнка не обидит,я просто вижу,что Вы не разбираетесь в вопросе и бесконечно бродите по интернету пытаясь безуспешно найти ответы.В этом и есть причина столь бурной,превалирующей эмоциями, реакции на мой совершенно логичный вопрос.Я не зря упомянул в предыдущем посте о HTHS.Изучите что означает эта аббревиатура,как она влияет на износ двигателя,зачем применяется хонингование,его типы и приходите снова... _________________ Avensis 1.8 МКПП 2003 был
Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valll
Пол: Зарегистрирован: 08.05.2012 Сообщения: 10
|
Сообщение: #74 Добавлено: 18 Ноя 2012 20:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Nord писал(а): | Valll писал(а): | И не нужно дуться на тон моего поста |
Да я не дуюсь,моряк ребёнка не обидит,я просто вижу,что Вы не разбираетесь в вопросе и бесконечно бродите по интернету пытаясь безуспешно найти ответы.В этом и есть причина столь бурной,превалирующей эмоциями, реакции на мой совершенно логичный вопрос.Я не зря упомянул в предыдущем посте о HTHS.Изучите что означает эта аббревиатура,как она влияет на износ двигателя,зачем применяется хонингование,его типы и приходите снова... |
Опять обиженные тролльские сопли и что странно - от "моряка".
Я внятно объяснил, что происходит, когда производители уменьшают шероховатость - со ссылками из энциклопедии.
А "загадочные" и "многозначительные" ваши намеки на свою типа "логику" и "секретные" знания - смешно.
Вам не удалось доказать, что тот автор не прав. А если нечего сказать, то лучше молчите.
И не нужно увиливать на общие рассуждения об износе, а конкретно объясните, в чем неправ тот автор. Я ведь конкретно доказал, а не пускал многозначительные слюни, как вы.
http://maxima-qx.ru/forum/viewtopic.php?t=689&p=17306
Здесь на странице (читаем все) есть упоминание, для чего нужен этот параметр.
И как это прямо соотносится со степенью снижения шероховатости и требуемой в связи с этим более низкой вязкости масла, кроме того, что все в этом мире взаимосвязано? (в сад )
Или вы хотите доказать, что более шероховатые поверхности дают меньший износ?
Менее шероховатые поверхности, как правило, хуже смачиваются маслом. Это хоть дошло? А какое масло будет лучше смачивать эту поверхность: с более высоким внутренним трением (более вязкое) или менее вязкое? Жду конкретного ответа без обиженных соплей бывалого моряка Балт(или Болт)-флота.
http://www.oil-club.ru/?page_id=101
Хотя после изложения теории идут у этого автора отсебятина и его ничем не обоснованные личные домыслы, которые никак не совпадают с рекомендациями производителя. Не нужно считать себя умнее производителя, чем грешат тупые снг-шные автослесари и недалекие посетители форумов.
Кроме того, повышение точности изготовления деталей, уменьшение зазоров и уменьшение шероховатости деталей - в целом зависимые между собой параметры, и именно они требуют менее вязких масел в двиглах.
И вязкость - не единственный параметр масла, смачиваемость и смазываемость также нужно учитывать - смотри мой пост и ссылки на энциклопедию выше.
Цитата: | Применение масла с пониженным HTHS, в не предназначенных для этого двигателях может привести к их ускоренному износу. В моторах, спроектированных для использования в них масла с пониженным HTHS, имеется ряд существенных отличий:
- расстояние между трущимися поверхностями уменьшено. Более высокая точность сборки и подгонки деталей друг к другу (минимальные зазоры между деталями).
-применение широко-поверхностных подшипников, в которых масло высокой вязкости поступает медленнее.
-специальное нанесение микропрофиля поверхности на деталях — на подобии хона в цилиндрах, для удерживания на деталях низковязких масел.
Если двигатель не спроектирован под низковязкие масла с низким HTHS, использование таких масел в нем недопустимо! |
И хон делается не во всех узлах трения автомобиля, которые смазываются одним и тем же маслом. И комбинация "менее вязкое масло+хон" лучше смачивается (смазывается) или нет, чем "более вязкое масло+тот же хон)?Дошло?
http://wsyachina.narod.ru/physics/damping.html
Доступно о физике смачивания, хотя при определенных условиях более шероховатая поверхность может хуже смачиваться (выше же в энциклопедии опыты были относительно масла и некоторых поверхностей).
Мир намного сложнее устроен, чем вам представляется. И автомобиль также
Я раньше лил Ликви Моли, так как не мог найти у нас масло хфирменное Тойота 0W-20.
Так зацени, насколько пляшет величина параметр HTHS даже у масел 5W-30
http://forum.liquimoly.ru/topic/13553-hths-mpas/
От 2,6 до 3,5 и более. Кумекать начинаешь, что не только в вязкости дело? В чем вы лажанулись, усекли?
PS
http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2491621
Внушительного вида парень пишет в отличие от той ерунды, что писал выше один тип в этой ветке:
http://clublex.ru/p2489447
Цитата: | В Японии летом температура может быть +30 в тени льют 0W20, в США в Техасе, Неваде, Флориде +40 в тени, льют 0w20, в ОАЭ +50 в тени, льют 0w20, а погонять арабы любят и ничего. Что то я не слышал, что у тойотовских и хондовских моторов проблемы из-за маловязких масел. Наоборот. Самые передовые моторы, использующие самые передовые смазки.
Производитель рекомендует использовать масла с большей вязкостью при буксировке прицепа, езде в горной местности и при спортивной езде.
В дрэг-рейсинге не учавствую. Лью нулевку круглый год в мотор 3UR. Мотору лучше когда используется один вид масла, потому что отработанное масло полностью, вы все равно не сольете.
Ну конечно, автослесарь дядя Вася из соседней мастерской в тойотовских моторах и маслах понимает больше, чем конструкторы Тойоты разработавшие мотор. Если он сказал вазелин лучше, значит лучше. (тут он забыл вставить смайл сарказма).
Можете заливать, что угодно. Я лучше буду придерживаться рекомендации ПРОИЗВОДИТЕЛЯ АВТОМОБИЛЯ, чего и всем желаю. |
Так как ориентируются на температуру в двигле, а не снаружи. Хотя для более жарких регионов могут также делать конструктивно немного иначе авто, начиная с более мощного кондея, работающего при более высоких температурах (чтобы не было, как у немцев при 45-50 градусах за бортом начали массово выходить в поездах из строя кондеи, так как спроектированы под макс температуру 40) до более мощной системы охлаждения двигла и пр.
Например, Тойота LC 200 выполняется в версии "Тропиканка". Почитайте для развития про злоключения Тропиканки в Беларуси. И источник проблем - никак не наша более низкая температура, хотя похоже связана с маслом, вернее, его отсутствием по вине быдлослесарей
http://domkrat.by/content/feedback/46.html
Добавлено спустя 21 минуту 30 секунд:
http://toyota-lc.ru/land_cruiser_150_lexus_gx_460/maslo_0w20_401.0.html
Кстати, и тут чел пишет, что шум двигла стал заметно ниже, что и я наблюдал.
Добавлено спустя 25 минут 1 секунду:
http://www.layert.ru/spravka/detail.php?ID=646953
Кстати, высокотемпературная вязкость от 0w-20 до 10W-40 не шибко различается в некоторых классах масла. Гы-гы... А столько многозначительных пузырей кое-кем было надуто по поводу этого параметра было надуто
Добавлено спустя 19 минут 19 секунд:
Правильное мнение:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1148-sertifikacii-ilsac-i-acea/page__st__105 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galban
Пол: Зарегистрирован: 05.12.2011 Сообщения: 147
|
Сообщение: #75 Добавлено: 18 Ноя 2012 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Valll, спасибо за потраченное время.
Спасибо за полезную информацию. Информация убедительная, достоверна и доступна для понимания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Primus
Пол: Зарегистрирован: 22.10.2011 Сообщения: 87 Откуда: Киев
|
Сообщение: #76 Добавлено: 25 Ноя 2012 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Valll писал(а): |
Примус, как недремучий вежда, поясни подробно, а не в тролльском стиле, чем вызван твой хохот по поводу сульфоната кальция. Тем более эта присадка не выдумана мною, а взята из описания масла (если ты запускал ссылку), а также есть и иные источники: http://www.ngpedia.ru/id492673p1.html |
Во-первых, мы с Вами коров не пасли, поэтому, соблаговолите, пожалуйста, все-таки, обращаться к собеседнику на "Вы". Во-вторых, не приписывайте другим свои манеры и поведение, а также не лгите и не клевещите. Теперь могу пояснить:
Упоминание Вами о сульфонате кальция с выделением его жирным шрифтом и вкупе с приведенной выдержой из статьи по ссылке говорит о том, что Вы не имеете ни малейшего представления о предмете рассуждения. Упоминание сульфоната кальция после названия масла не характеризует это масло с точки зрения потребительских свойств: информация о нем указана для сохранения мер безопасности при обращении с продуктом и только. Что же касается выдержки из статьи, то единственным фрагментом, который еще как-то можно было бы процитировать – пусть даже он поясняет только предназначение этого химического соединение в моторном масле, является следующее высказывание: «широко используется как моющая присадка в моторных маслах для нейтрализации сильных кислот, растворения осадков и защиты от ржавчины.» Хочу, однако, заметить, что данное описание, с точки зрения описания предназначения соединений сульфоната кальция в моторном масле и их действия, написано безграмотно и разбирающийся в вопросе человек его бы никогда не процитировал.
Теперь о Вашей лжи и клевете:
Valll писал(а): | А туфтень типа 20W-50 в ней не упомянуто, но не из-за забывчивости японов или агличан, которые собирают авики, как пытается утверждать в ветке один тип. |
Цитата: | А появляться в этой ветке не нужно тем, кто беспросветно тупо и необоснованно советует людям применять масло с вязкостью, которое не рекомендует производитель. |
Цитата: | И кстати я с тем продавцом слишком примитивно подошел к этому вопросу по сравнению со следующим абзацем (но не примитивно по сравнению с твоим рекомендуемым бредом о заливке 20W-60) |
«Товарищ», в своем комментарии от 30 сентября я уже обращал Ваше внимание на то, что ни в одном моем сообщении нет советов относительно использования масел с вязкостью, которые не рекомендует производитель. И тем более нигде не упоминалась вязкость 20W-60. Единственное, что я сделал, это сначала высказал непонимание, почему в мануале указаны вязкости 15W-40 и 20W-50 (к сожалению, в своем мануале Toyota не дает каких-либо пояснений по этому поводу), а некоторое время спустя сам дал объяснение для какого региона такие вязкости рекомендуються. Поэтому, то, что Вы пишите, называется ложью и клеветой. При этом, Ваша ложь и клевета прозвучали трижды. На многих форумах за такое, как правило, сразу банят. Поэтому, я предлагаю Вам извиниться.
Не хотелось бы утомлять других участников длинными постами, но я вынужден это сделать для того, чтобы они не были введены в заблуждения Вашим «творчеством»:
Цитата: | Ибо при больших зазорах в старом движке менее вязкое масло будет хуже смазывать узлы трения, поэтому 0-20, 5-20 не упоминается и даже вредно. |
При больших зазорах, а также при высокой температуре и/или высокой нагрузке низковязкостные масла могут не обеспечить необходимой толщины масляной пленки между сопрягающимися деталями двигателя, из-за чего может возникнуть режим граничного смазывания, который может стать критическим и привести к выходу двигателя из строя. Т.е., речь идет о режимах смазки, а не о смазывании. С точки зрения трения и износа наиболее благоприятным является гидродинамический режим смазки. Есть еще и смешанный режим.
Цитата: | Так что это тебе, Примус, должно быть стыдно появляться в этой ветке.
http://www.drive2.ru/cars/lada/2107/21074/robson102/journal/288230376152760295/
"Большинство двигателей Honda и Acura разработанные в последние несколько лет, были разработаны для применения масел с вязкостью 0W-20. Маслами, которые заливают в двигатели на заводах Honda и Acura являются масла вязкости 0W-20. Исключением являются турбированые двигатели которые требуют спецификацию Honda HTO-06." |
На drive2.ru приведены только выдержки из презентации Honda R&D America (R&D - отдел исследований и разработок новых продуктов и технологий), но если бы Вы пользовались первоисточниками http://www.infineum.com/sitecollectiondocuments/notebooks/gf5/J%20Jetter%20Honda%20042109.pdf , то узнали бы, что основной целью тестов HTO-06 является оценка способности масел оставлять отложения после старения (окисления), а во время старения моделируются расход присадок, образование шлама и удерживание сажи. Вы бы также узнали о том, что по признанию компании Honda, переход к использованию масел с более низкой вязкостью отражает не только прогресс в технологиях двигателестроения, но также и обязательства компании Honda по снижению выбросов CO2 автомобилями компании.
Теперь о цитатах c club-lexus.ru, как и в случае других Ваших ссылок, они подтверждают, что Вы бездумно цитируете то, о чем Вы не знаете и не можете судить. Так, например, в приведенном Вами фрагменте автор пишет:
Цитата: | В пакеты добавляют специальные соединения цинка, фосфора, молибдена и другие, которые снижают трение и защищают от износа (ну это вы и так знаете). Причем эти соединения не срабатываются, как вы пишите. Срабатываются другие соединения в пакете присадок при старении масла. Соединения цинка, фосфора, молибдена всегда присутствуют в достаточном количестве в отработанных маслах. Посмотрите результаты анализов отработок и все увидите. |
По всей видимости, автор не знал о том, что присадки представляют собой сложные химические соединения, а не химические элементы. Спектрографы же «видят» химический элемент. Поэтому, несмотря на то, что присадки срабатываются, химические элементы обнаруживаются в анализе отработки. Для определения количества частиц износа могут использоваться как оптические анализаторы, так и анализаторы, построенные на принципе блокировки пор.
И еще об одном абзаце из приведенного Вами фрагмента - честно говоря, я не понял, кому именно из участников дискуссии на club-lexus.ru он принадлежит, т.к. он взят в кавычки и без ссылки на автора:
Цитата: | "..Кроме того, критическое значение имеет толщина пленки, которую образует масло на внутренних деталях автомобиля (некоторые присадки именно ее и регулируют). Если эта толщина будет больше допущенных производителем мотора зазоров – будет постоянно перегреваться поршневая группа, со всеми вытекающими отсюда последствиями, если же меньше – масло попросту будет выгорать сверх нормы." |
но он тоже заслуживает некоторых комментариев:
- тогда, когда речь идет о полимерах, регулирующих вязкость, правильнее было бы вместо слова «присадки» использовать словосочетание «модификаторы вязкости» или «добавки, улучшающие индекс вязкости»
- при вязкости выше расчетной масло будет иметь более высокую температуру, но будет ли двигатель перегреваться, зависит, главным образом, от того, насколько превышена вязкость, какова реальная вязкость масла при выходе двигателя на рабочие температуры и возможностей самого двигателя. В случае небольшого превышения вязкости часто происходит «саморегуляция»: более высокая температура масла вследствие более медленной циркуляции приводит к снижению вязкости. Поэтому, если вязкость превышена не критично, то это отразится, главным образом, только на расходе топлива и легкости двигателя набирать обороты. И если речь идет о маслах разной вязкости по SAE, но у которых фактическая вязкость при 100С отличается пару-другую десятых сантистоксов, то тут вообще можно не обнаружить какой-то разницы или даже более вязкое масло может оказаться более «холодным».
- на угар масла влияет не толщина пленки, а состав масла. На угар также влиет попадание топлива в масло и его "износ". В зоне верхнего кольца, при прочих равных условиях, угар масла меньше при более тонкой пленке.
Так что, «уважаемый», Ваш «контрольный выстрел», как оказалось, был холостым. Надеюсь, Вы найдете в себе мужество и сделаете правильный шаг. Отсутствие массы бездумных копи-пэйстов, засоряющих ветку и не позволяющих просто нормально читать сообщения участников, будет подтверждением того, что Вам удался контрольный выстрел, а нам – несказанно повезло. Также надеюсь, что Вы понимаете, что без искренних извинений с Вашей стороны больше никаких ответов с моей стороны Вы не получите, также как и проведения ликбеза - будет слишком много чести.
P.S. (для всех, кроме Valll)
С моей точки зрения, в дискуссии на club-lexus.ru участник под ником MARKII был более близок к истине, особенно в вопросе основных причин использования и проталкивания маловязких масел. Экологический налог, который платит каждый автопроизводитель в Европе, рассчитывается из среднего количества выбросов в атмосферу всех марок выпускаемых/продаваемых в регионе автомобилей. Откуда и все потуги их снизить. Возможно, подобная ситуация существует и в Северной Америке. Во многих случаях, низковязкостные масла сейчас действительно можно считать благом для потребителя, т.к. у них масса достоинств и, при этом, мало недостатков. В тоже время, для того, чтобы исключить, все-таки, возможный износ двигателя в некоторых условиях, потребитель может перейти на более вязкое, но не худшее по качеству масло. Основная проблема это найти такое масло. К сожалению, в последнее время информацию все больше и больше скрывают от потребителя, и задача очень сложная, тем более, что при выборе приходится учитывать массу переменных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
serg789 Активист
Пол: Зарегистрирован: 01.04.2012 Сообщения: 301 Откуда: Voronezh
|
Сообщение: #77 Добавлено: 26 Ноя 2012 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы пока подеритесь, а мне скоро на то ехать )))) Может ктонить скажет каое все таки масло надо туда заливать ????? 0-20 или 0-30. прочитал весь пост и нихера не понял кроме того что все не ипаться какие химики ))) _________________ Toyota Avensis 2012 Prestige белый
Эпитафия на надгробье погибшего пешехода: Он был прав. Он был абсолютно
прав. |
|
Вернуться к началу |
|
|
gena
Зарегистрирован: 15.09.2010 Сообщения: 58
|
Сообщение: #78 Добавлено: 26 Ноя 2012 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Да в принципе от разовых заливок 0-30 вместо 0-20 ничего не будет. Я когда менял на ТО всегда спрашивали : что льем? синтетику или минералку (0-30 или 5-40)и им было сугубо по барабану, что ты заливать из их ассортимента, а 0-20 у оф. дилера не было целый год. А вообще я три машины эксплуатировал и -ую на 0-20 (одна из них Хонда с пробегом на сегодня 116 тыс.) круглый год. Нормально оно себя ведет и в жару, а в холод так особенно. так, что я не особо понимаю эти титрования масла "на лето и на зиму". |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #79 Добавлено: 26 Ноя 2012 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Лично я заливаю вот это
_________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
gena
Зарегистрирован: 15.09.2010 Сообщения: 58
|
Сообщение: #80 Добавлено: 26 Ноя 2012 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Нормальное хорошее масло. Я живу в сибири-летом жарко, зимой холодно(иногда очень холодно). Такое масло ( и подобные Хонда) имеют очень широкое хождение и хорошую репутацию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДЕННЕТ Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 02.11.2007 Сообщения: 839 Откуда: Балабаново (Калужск. обл.)-Москва(ЮЗАО)
|
Сообщение: #81 Добавлено: 26 Ноя 2012 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
EDu писал(а): | Лично я заливаю вот это |
Купил точно такое. Но на ТО-10 залил оставшееся от Авика-09 Тойота 0-30, еще на ТО-20 осталось. _________________ С уважением ко всем, кто умеет уважать.
Были Авенсис-07, Авенсис-09, Avensis-12. Есть Мазда СХ-5, 2 литра, автомат, передний привод. |
|
Вернуться к началу |
|
|
serg789 Активист
Пол: Зарегистрирован: 01.04.2012 Сообщения: 301 Откуда: Voronezh
|
Сообщение: #82 Добавлено: 26 Ноя 2012 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
EDu писал(а): | Лично я заливаю вот это
|
Тоже склоняюсь к такому. Вроде как слышал что 0-20 охрененное масло. ТО 10000 залью его и посмотрю что будет с расходом и т.д . если хуже то тада попробую 0-30. _________________ Toyota Avensis 2012 Prestige белый
Эпитафия на надгробье погибшего пешехода: Он был прав. Он был абсолютно
прав. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Primus
Пол: Зарегистрирован: 22.10.2011 Сообщения: 87 Откуда: Киев
|
Сообщение: #83 Добавлено: 27 Ноя 2012 04:35 Заголовок сообщения: |
|
|
serg789 писал(а): | Может ктонить скажет каое все таки масло надо туда заливать ????? 0-20 или 0-30. |
Сам в октябре на 12.5 тысячах (первая замена на 4.5 тыс.) залил Lexus 0W-20. К сожалению, импортер в Украине не завозит ни Toyota 0W-20, ни 0W-30. Фактически, выбора большого не было. Имея я на руках достаточно информации только о Toyota 5W-30 Fuel Economy, решение в пользу 0W-20 было принято исходя из следующих соображений:
- базовые масла в 0W-20 как минимум не хуже, чем в 5W-30, но пакет присадок явно побогаче;
- небольшое количество коротких поездок, т.е. масло только-только успеет прогреться, как приходится глушить двигатель, а на носу еще зима - маловязкое масло тут в самый раз. В расчет также принималось ограниченное стояние в пробках - большей частью пока удавалось это делать. При вышеуказанных условиях смывание масла со стенок цилиндров и разбавление его топливом, если и происходит, то в небольшой степени, а то топливо и вода, которые, все-таки, наберутся, будут улетучиваться при поездке по трассе (мин. 40-50 км, но с ветерком);
- наличие поездок на большие расстояния, пусть и не каждый месяц (например, последняя была в Татарстан с заездом в Нижний и Смоленск), и сезонное изменение манеры езды: гонять на осенне-зимнем дорожном покрытии и на зимних шинах особого желания нет. А раз нагрузки ниже, то и маловязкое масло уже выглядит также адекватным;
- совсем еще небольшой пробег автомобиля;
- интервал замены масла - не более 10 тыс.
Ну, естественно, было и желание проверить, что это за «зверь», сделать анализ отработки, и иметь возможность поделиться впечатлениями.
Должен признаться в том, что, несмотря на осознанный выбор исходя из моих конкретных условий, маловязкое тойотовское 0W-20 будет вызывать у меня озабоченность вплоть до получения анализа отработки. Да и после, даже если в этот раз все окажется OK, она бы полностью не ушла, т.к. запас «прочности» у него, все-таки, небольшой и может оказаться, что в самый неподходящий момент требуемой вязкости окажется недостаточно. Я веду речь не о «наливной» вязкости, коей фактически является вязкость по SAE, а о вязкости при рабочих температурах. Несмотря на то, что тойотовские движки считаются относительно холодными, риск все равно присутствует. Конечно, в случае чего, имеющиеся модификаторы трения, противоизносные и противозадирные присадки смягчат «удар», но «здоровье» двигателя может оказаться уже подорванным. И сразу этого не заметишь. Будь исходные условия более тяжелыми, и было бы в наличии масло 0W-30 c подробными и удовлетворяющими меня характеристиками, я бы, не задумываясь, залил именно его. На лето выбирал бы уже между 0W-30 и 5W-30. А вообще, идеальным для меня было бы масло с «наливной» вязкость как у типичных 0W-20, но вязкостью, например, при 150 С (кинематической, HT/HS) как у крепкого W30 из маловязкого класса. Что же касается первых впечатлений от масла Lexus 0W-20, то они пока положительные. После первых 500-700 км звук стал приятнее, чем сразу после заливки. Судя по щупу, расход после 5.5 тыс. отсутствует, но на дальнике в 4.5 тыс. км, да еще и просто в энергичном, а не в боевом режиме, ожидать расход на новом автомобиле - тут нужны или «конструктивные особенности» концерна VW или особое «везение» c конкретным экземпляром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
bvg
Пол: Зарегистрирован: 05.04.2012 Сообщения: 33 Откуда: Москва
|
Сообщение: #84 Добавлено: 02 Дек 2012 01:15 Заголовок сообщения: |
|
|
проходил 2 недели назад то10000, залил 0-30, по привычке. Расход не изменился и критических изменений мною замечено не было.
P.S.
Ну и нафлуди тут, запарился портянки копипастные читать:) _________________ Toyota Avensis Tourer 2012› 1.8 Prestige Multidrive-S, сарайЧеГ:) |
|
Вернуться к началу |
|
|
mayer24
Пол: Зарегистрирован: 01.12.2009 Сообщения: 130
|
Сообщение: #85 Добавлено: 02 Дек 2012 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
а я такого как на фото выше не нашел и залил на 50000 вот такое:
_________________ Avensis 1.8 CVT седан, оливковый металлик
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
Сообщение: #86 Добавлено: 12 Дек 2012 12:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Valll писал(а): | Nord писал(а): | Valll писал(а): | И не нужно дуться на тон моего поста |
Да я не дуюсь,моряк ребёнка не обидит,я просто вижу,что Вы не разбираетесь в вопросе и бесконечно бродите по интернету пытаясь безуспешно найти ответы.В этом и есть причина столь бурной,превалирующей эмоциями, реакции на мой совершенно логичный вопрос.Я не зря упомянул в предыдущем посте о HTHS.Изучите что означает эта аббревиатура,как она влияет на износ двигателя,зачем применяется хонингование,его типы и приходите снова... |
Опять обиженные тролльские сопли и что странно - от "моряка".
Я внятно объяснил, что происходит, когда производители уменьшают шероховатость - со ссылками из энциклопедии.
А "загадочные" и "многозначительные" ваши намеки на свою типа "логику" и "секретные" знания - смешно.
Вам не удалось доказать, что тот автор не прав. А если нечего сказать, то лучше молчите.
И не нужно увиливать на общие рассуждения об износе, а конкретно объясните, в чем неправ тот автор. Я ведь конкретно доказал, а не пускал многозначительные слюни, как вы.
http://maxima-qx.ru/forum/viewtopic.php?t=689&p=17306
Здесь на странице (читаем все) есть упоминание, для чего нужен этот параметр.
И как это прямо соотносится со степенью снижения шероховатости и требуемой в связи с этим более низкой вязкости масла, кроме того, что все в этом мире взаимосвязано? (в сад )
Или вы хотите доказать, что более шероховатые поверхности дают меньший износ?
Менее шероховатые поверхности, как правило, хуже смачиваются маслом. Это хоть дошло? А какое масло будет лучше смачивать эту поверхность: с более высоким внутренним трением (более вязкое) или менее вязкое? Жду конкретного ответа без обиженных соплей бывалого моряка Балт(или Болт)-флота.
http://www.oil-club.ru/?page_id=101
Хотя после изложения теории идут у этого автора отсебятина и его ничем не обоснованные личные домыслы, которые никак не совпадают с рекомендациями производителя. Не нужно считать себя умнее производителя, чем грешат тупые снг-шные автослесари и недалекие посетители форумов.
Кроме того, повышение точности изготовления деталей, уменьшение зазоров и уменьшение шероховатости деталей - в целом зависимые между собой параметры, и именно они требуют менее вязких масел в двиглах.
И вязкость - не единственный параметр масла, смачиваемость и смазываемость также нужно учитывать - смотри мой пост и ссылки на энциклопедию выше.
Цитата: | Применение масла с пониженным HTHS, в не предназначенных для этого двигателях может привести к их ускоренному износу. В моторах, спроектированных для использования в них масла с пониженным HTHS, имеется ряд существенных отличий:
- расстояние между трущимися поверхностями уменьшено. Более высокая точность сборки и подгонки деталей друг к другу (минимальные зазоры между деталями).
-применение широко-поверхностных подшипников, в которых масло высокой вязкости поступает медленнее.
-специальное нанесение микропрофиля поверхности на деталях — на подобии хона в цилиндрах, для удерживания на деталях низковязких масел.
Если двигатель не спроектирован под низковязкие масла с низким HTHS, использование таких масел в нем недопустимо! |
И хон делается не во всех узлах трения автомобиля, которые смазываются одним и тем же маслом. И комбинация "менее вязкое масло+хон" лучше смачивается (смазывается) или нет, чем "более вязкое масло+тот же хон)?Дошло?
http://wsyachina.narod.ru/physics/damping.html
Доступно о физике смачивания, хотя при определенных условиях более шероховатая поверхность может хуже смачиваться (выше же в энциклопедии опыты были относительно масла и некоторых поверхностей).
Мир намного сложнее устроен, чем вам представляется. И автомобиль также
Я раньше лил Ликви Моли, так как не мог найти у нас масло хфирменное Тойота 0W-20.
Так зацени, насколько пляшет величина параметр HTHS даже у масел 5W-30
http://forum.liquimoly.ru/topic/13553-hths-mpas/
От 2,6 до 3,5 и более. Кумекать начинаешь, что не только в вязкости дело? В чем вы лажанулись, усекли?
PS
http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2491621
Внушительного вида парень пишет в отличие от той ерунды, что писал выше один тип в этой ветке:
http://clublex.ru/p2489447
Цитата: | В Японии летом температура может быть +30 в тени льют 0W20, в США в Техасе, Неваде, Флориде +40 в тени, льют 0w20, в ОАЭ +50 в тени, льют 0w20, а погонять арабы любят и ничего. Что то я не слышал, что у тойотовских и хондовских моторов проблемы из-за маловязких масел. Наоборот. Самые передовые моторы, использующие самые передовые смазки.
Производитель рекомендует использовать масла с большей вязкостью при буксировке прицепа, езде в горной местности и при спортивной езде.
В дрэг-рейсинге не учавствую. Лью нулевку круглый год в мотор 3UR. Мотору лучше когда используется один вид масла, потому что отработанное масло полностью, вы все равно не сольете.
Ну конечно, автослесарь дядя Вася из соседней мастерской в тойотовских моторах и маслах понимает больше, чем конструкторы Тойоты разработавшие мотор. Если он сказал вазелин лучше, значит лучше. (тут он забыл вставить смайл сарказма).
Можете заливать, что угодно. Я лучше буду придерживаться рекомендации ПРОИЗВОДИТЕЛЯ АВТОМОБИЛЯ, чего и всем желаю. |
Так как ориентируются на температуру в двигле, а не снаружи. Хотя для более жарких регионов могут также делать конструктивно немного иначе авто, начиная с более мощного кондея, работающего при более высоких температурах (чтобы не было, как у немцев при 45-50 градусах за бортом начали массово выходить в поездах из строя кондеи, так как спроектированы под макс температуру 40) до более мощной системы охлаждения двигла и пр.
Например, Тойота LC 200 выполняется в версии "Тропиканка". Почитайте для развития про злоключения Тропиканки в Беларуси. И источник проблем - никак не наша более низкая температура, хотя похоже связана с маслом, вернее, его отсутствием по вине быдлослесарей
http://domkrat.by/content/feedback/46.html
Добавлено спустя 21 минуту 30 секунд:
http://toyota-lc.ru/land_cruiser_150_lexus_gx_460/maslo_0w20_401.0.html
Кстати, и тут чел пишет, что шум двигла стал заметно ниже, что и я наблюдал.
Добавлено спустя 25 минут 1 секунду:
http://www.layert.ru/spravka/detail.php?ID=646953
Кстати, высокотемпературная вязкость от 0w-20 до 10W-40 не шибко различается в некоторых классах масла. Гы-гы... А столько многозначительных пузырей кое-кем было надуто по поводу этого параметра было надуто
Добавлено спустя 19 минут 19 секунд:
Правильное мнение:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1148-sertifikacii-ilsac-i-acea/page__st__105 |
Ахинея какая то,даже отвечать не имеет смысла.Повторяю,ты разберись для себя,прежде чем что то писать _________________ Avensis 1.8 МКПП 2003 был
Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
serg789 Активист
Пол: Зарегистрирован: 01.04.2012 Сообщения: 301 Откуда: Voronezh
|
Сообщение: #87 Добавлено: 12 Дек 2012 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
mayer24 писал(а): | а я такого как на фото выше не нашел и залил на 50000 вот такое:
|
Знакомый который торгует такими маслами объяснил что масло в железной канистре такое же как и в пластике , только ж\б это типа для узкоглазии, а пластиковая тара для европы, в Воронеже ж\б стоит на 1000р дешевле чем в пластике, на то 10000 залью 0-20 в ж\б. ИМХО Вот вопрос сколько масла надо купить для залива ??? До этого был Lancer 10 так вот в него влазило иногда больше чем 4 литра. _________________ Toyota Avensis 2012 Prestige белый
Эпитафия на надгробье погибшего пешехода: Он был прав. Он был абсолютно
прав. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДЕННЕТ Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 02.11.2007 Сообщения: 839 Откуда: Балабаново (Калужск. обл.)-Москва(ЮЗАО)
|
Сообщение: #88 Добавлено: 12 Дек 2012 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
serg789 писал(а): | Вот вопрос сколько масла надо купить для залива ??? |
4 литров хватает с небольшим запасом. _________________ С уважением ко всем, кто умеет уважать.
Были Авенсис-07, Авенсис-09, Avensis-12. Есть Мазда СХ-5, 2 литра, автомат, передний привод. |
|
Вернуться к началу |
|
|
serg789 Активист
Пол: Зарегистрирован: 01.04.2012 Сообщения: 301 Откуда: Voronezh
|
Сообщение: #89 Добавлено: 12 Дек 2012 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
ДЕННЕТ писал(а): | serg789 писал(а): | Вот вопрос сколько масла надо купить для залива ??? |
4 литров хватает с небольшим запасом. |
Спсибо за ответ, значит канистра 4л меня ждет в магазине, и не стоит покупать маленькую тарку. _________________ Toyota Avensis 2012 Prestige белый
Эпитафия на надгробье погибшего пешехода: Он был прав. Он был абсолютно
прав. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mayer24
Пол: Зарегистрирован: 01.12.2009 Сообщения: 130
|
Сообщение: #90 Добавлено: 12 Дек 2012 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
serg789 писал(а): | в Воронеже ж\б стоит на 1000р дешевле чем в пластике |
В ж/б 4 литра, а в пластике 5, вот и дешевле _________________ Avensis 1.8 CVT седан, оливковый металлик
|
|
Вернуться к началу |
|
|
serg789 Активист
Пол: Зарегистрирован: 01.04.2012 Сообщения: 301 Откуда: Voronezh
|
Сообщение: #91 Добавлено: 12 Дек 2012 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
кстати да, не заметил сразу , но я еще и у оффов спрашивал какое масло привозить на то, у них на витрине было только в пластике, вот про страны мог мне и инженер по ТО рассказать.
В Воронеже в ж\б банке 4 литра стоят 1700 а в 500гр ж\б стоит 500р. _________________ Toyota Avensis 2012 Prestige белый
Эпитафия на надгробье погибшего пешехода: Он был прав. Он был абсолютно
прав. |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #92 Добавлено: 13 Дек 2012 08:23 Заголовок сообщения: |
|
|
serg789 писал(а): | 500гр ж\б |
Таких нет банок, только литровые. _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
асс_рома Активист
Пол: Зарегистрирован: 04.09.2011 Сообщения: 321 Откуда: Finland
|
Сообщение: #93 Добавлено: 13 Дек 2012 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
посмотрел свою сервисную книжку...мне на всех ТО заливали 0W-40, либо SHELL, либо MOBIL...думаю лить такое масло и дальше... _________________ Toyota Avensis 2010 1,6 универсал 6МКПП |
|
Вернуться к началу |
|
|
serg789 Активист
Пол: Зарегистрирован: 01.04.2012 Сообщения: 301 Откуда: Voronezh
|
Сообщение: #94 Добавлено: 14 Дек 2012 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
асс_рома писал(а): | посмотрел свою сервисную книжку...мне на всех ТО заливали 0W-40, либо SHELL, либо MOBIL...думаю лить такое масло и дальше... |
Сначала был Getz, потом Lancer X обе без проблем на Mobil 1 0-40 New Line ездили, ну типа для новых двигателей его позиционируют, Так вот на Getz не доливал ни капли от замены до замены, а митсубан меня задолбал если честно, 500км по трассе тапка в пол ( не спорю любой таз масло поджирать начнет) почти 2 литра долил. Обе машины покупал новыми, пробег 50000 условия экспл. одинаковые. Через месяц будет ТО 10000 залью 0-20 замечу (что наврятли) изменения в худшую сторону то просто залью другое.
Все вышеописанное ИМХО. _________________ Toyota Avensis 2012 Prestige белый
Эпитафия на надгробье погибшего пешехода: Он был прав. Он был абсолютно
прав. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #95 Добавлено: 15 Дек 2012 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитал ветку, несколько удивлен, есть вопросы.
Авенсис 09 и 12 моторы вроде не отличаются, но расход у 12 показан несколько меньше. Не потому ли, что стали жестко требовать масло 0-20?
В Авенсис 09 его льют с завода, а далее не настаивают. Скажу больше, в нашей деревне масла 0-20 механики вообще не видели, может тока слышали. На сервисах в новые машины льют только 5w-30 различных марок, причем часто long life (ходит до 30 тыс бензин и до 50 тыс дизель), в котором для Авенсиса, в отличие от VAG, нет необходимости в силу регламента ТО. Ну, наверное, чтобы разные бочки не плодить.
Так вот, за что бьются владельцы Авенсиса-12 я так и не понял. Почему спокойно не ездить на 5w-30, если нет 0-20 или оно гораздо дороже, хотя и 5-30 тоже недешевое. А вот масла типа Mobil1 0-40 уже как то ушли в прошлое у нас.
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
Масло 5w-30 можно купить в супермаркетах, а вот 0w-20 нету! _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
асс_рома Активист
Пол: Зарегистрирован: 04.09.2011 Сообщения: 321 Откуда: Finland
|
Сообщение: #96 Добавлено: 16 Дек 2012 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Blomst писал(а): | ... А вот масла типа Mobil1 0-40 уже как то ушли в прошлое у нас.
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
Масло 5w-30 можно купить в супермаркетах, а вот 0w-20 нету! |
А почему ушли в прошлое? в чём проблема с этими маслами...? Или у вас климат сильно другой?
Касаемо доступности масел в супермаркетах - а почему не купить в простом авто магазине? В нашей деревне в маленьких авто магазинах есть почти всё...Разница в цене между mobil new life 0w-40 и например mobil 0w-30/0w-20 минимальна... _________________ Toyota Avensis 2010 1,6 универсал 6МКПП |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #97 Добавлено: 16 Дек 2012 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
асс_рома писал(а): | почему не купить в простом авто магазине |
Там то же самое, только в 2 и более раза дороже, не могут они конкурировать.
асс_рома писал(а): | А почему ушли в прошлое? в чём проблема с этими маслами...? |
Почему ушли не знаю, как то всё перешло в новых авто на 5W-30, они почему-то считаются более прогрессивными (и дорогими), почему - вопрос не ко мне, пусть корифеи отвечают. Раньше то их не было, были традиционно 5w-40, ну любители (я тоже пробовал) лили 0w-40, хотя необходимости не было никакой.
асс_рома писал(а): | Или у вас климат сильно другой |
Я думаю вообще дело не в климате, хотя датский (по сути морской с температурой в районе 0) отличается от финского, где зимы сродни русским. Но в руководстве для Европы отличий нет, это не Африка. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
Сообщение: #98 Добавлено: 17 Дек 2012 01:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Blomst писал(а): |
Так вот, за что бьются владельцы Авенсиса-12 я так и не понял. Почему спокойно не ездить на 5w-30, если нет 0-20 или оно гораздо дороже, хотя и 5-30 тоже недешевое. А вот масла типа Mobil1 0-40 уже как то ушли в прошлое у нас.
|
За меньший расход бензина,только это преимущество есть у масел с низкой вязкостью по SAE.В низковязких маслах одной из мер компенсации износа является добавление модификаторов трения в некислых кол-вах..меньше коэф.трения,ниже высокотемпературная вязкость-меньше расход.А масла 0-40 Европе не нужны просто,хотя если посмотреть его анализ,масло реально передовое. _________________ Avensis 1.8 МКПП 2003 был
Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
асс_рома Активист
Пол: Зарегистрирован: 04.09.2011 Сообщения: 321 Откуда: Finland
|
Сообщение: #99 Добавлено: 17 Дек 2012 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Blomst писал(а): |
Почему ушли не знаю, как то всё перешло в новых авто на 5W-30, они почему-то считаются более прогрессивными (и дорогими), почему - вопрос не ко мне, пусть корифеи отвечают... |
Как то немного странно получается...я не вижу чем 5W-30 лучше 0W-40 в тех же зимних условиях...да и потом у нас эти масла стоят в общем то одни и те же деньги...да и наш тойота центр льёт 0W-40 в авенсисы 09...
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Nord писал(а): |
За меньший расход бензина,только это преимущество есть у масел с низкой вязкостью по SAE... |
У меня и на 0W-40 низкий расход топлива, уже как 107 ткм стабильно низкий расход топлива...на ТО через каждые 15 ткм заливали поочерёдно шелл или мобил, всё время одной и той же вязкости...
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
У меня закончилась гарантия, теперь решил менять масло сам через каждые 10 ткм, так какое же масло в итоге лить в авесис 09 с пробегом более 100 ткм...? _________________ Toyota Avensis 2010 1,6 универсал 6МКПП |
|
Вернуться к началу |
|
|
аплександр
Пол: Зарегистрирован: 08.01.2011 Сообщения: 150 Откуда: Полтава
|
Сообщение: #100 Добавлено: 17 Дек 2012 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне на ТО залили 5W-30 так двигатель стал работать громче,до этого было залито 0W-20 лексус.Наверно нада менять на то что было. _________________ Т27 sedan EXECUTIVE (HIGH) SD, 2.0L, 6MT |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Сообщение: #101 Добавлено: 17 Дек 2012 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, у ОД в бочках 0W20 кряк или синтетика? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #102 Добавлено: 17 Дек 2012 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
асс_рома
асс_рома писал(а): | У меня закончилась гарантия, теперь решил менять масло сам через каждые 10 ткм, так какое же масло в итоге лить в авесис 09 с пробегом более 100 ткм...? |
В чем сомнения, лей какое лил до этого, если всё хорошо было. А вот почему через 10 тыс решил? Тойота и так со своими интервалами в 15 тыс отстает от французов и немцев, когда long life до 30 тыс на бензине используют. У меня вообще старинное предубеждение есть, что не современное супермасло плохеет со временем, а фильтр перестает работать как следует, если его разработали для 10-15 тыс, а он должен держаться 30 и даже до 50 тыс на дизеле. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
асс_рома Активист
Пол: Зарегистрирован: 04.09.2011 Сообщения: 321 Откуда: Finland
|
Сообщение: #103 Добавлено: 17 Дек 2012 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Blomst писал(а): | В чем сомнения, лей какое лил до этого, если всё хорошо было. А вот почему через 10 тыс решил? Тойота и так со своими интервалами в 15 тыс отстает от французов и немцев, когда long life до 30 тыс на бензине используют. У меня вообще старинное предубеждение есть, что не современное супермасло плохеет со временем, а фильтр перестает работать как следует, если его разработали для 10-15 тыс, а он должен держаться 30 и даже до 50 тыс на дизеле. |
Да нет у меня никаких сомнений))) единственной в чём убеждён - замена масла через каждые 10 ткм, это в сущности совсем недорого, 42е - масло и 8е - фильтр, я во всех своих машинах менял и буду менять масло в двигателе через каждые 10 ткм...это поможет длительное время содержать двигатель чистым и в хорошем состоянии...честно говоря нет планов продавать авенсис, уж очень мне нравится...скорее просто приобрету второй автомобиль... _________________ Toyota Avensis 2010 1,6 универсал 6МКПП |
|
Вернуться к началу |
|
|
Платон
Пол: Зарегистрирован: 14.12.2012 Сообщения: 12
|
Сообщение: #104 Добавлено: 17 Дек 2012 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
А кто льет масло в дизельный двигатель и какое? Тойота авенсис 2010г. 2.2л. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #105 Добавлено: 18 Дек 2012 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересная статья о масле 0w-20: http://arkona36.ru/ru/stati/88-article-gf5-of-toyota-motor-corporation
Однако есть оговорка
"Мы считаем целесообразным внедрение на рынок масла 0W20... Однако, внедряя масла с низкой степенью вязкости, мы должны быть уверены, что это не отразится на ресурсе и надежности двигателя.". Не об этом ли чуть ранее писал ув. Primus?
Пролопатил (читай прогуглил) все местные сайты, торгующими маслами, и только один продает масло 0w-20 Fuchs Titan GT1 0W-20 (4 L), где оно описывается как масло для гоночных и спортивных машин, сильно экономящая топливо. Также не продаёт это масло известный шведский магазин Biltema. ОД Тойота тоже не использует это масло на ТО. По Ebay в Германии и Англии очень ограниченный выбор от каких-то непонятных фирм.
Вместе с тем, в России вроде с ним нет проблем. Повод задуматься о подделке? Или Россию выбрали как полигон для испытаний?
В чем же дело? _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
асс_рома Активист
Пол: Зарегистрирован: 04.09.2011 Сообщения: 321 Откуда: Finland
|
Сообщение: #106 Добавлено: 18 Дек 2012 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Blomst писал(а): | Интересная статья о масле 0w-20: http://arkona36.ru/ru/stati/88-article-gf5-of-toyota-motor-corporation
Однако есть оговорка
"Мы считаем целесообразным внедрение на рынок масла 0W20... Однако, внедряя масла с низкой степенью вязкости, мы должны быть уверены, что это не отразится на ресурсе и надежности двигателя.". Не об этом ли чуть ранее писал ув. Primus?
Пролопатил (читай прогуглил) все местные сайты, торгующими маслами, и только один продает масло 0w-20 Fuchs Titan GT1 0W-20 (4 L), где оно описывается как масло для гоночных и спортивных машин, сильно экономящая топливо. Также не продаёт это масло известный шведский магазин Biltema. ОД Тойота тоже не использует это масло на ТО. По Ebay в Германии и Англии очень ограниченный выбор от каких-то непонятных фирм.
Вместе с тем, в России вроде с ним нет проблем. Повод задуматься о подделке? Или Россию выбрали как полигон для испытаний?
В чем же дело? |
Я например заметил, что ни один финский авто магазин не рекомендует для авенсиса Т27 масло 0W-20..., ни один тойота-центр не льёт это масло на ТО, смотрел рекомендации Mobil, Shell, Valvoline, Castrol...никто не рекомендует такое масло...поэтому я не много удивлён что по этой теме многие отписывались, что такое масло идеально для авенсиса...
П.С. Магазин Biltema у нас считается магазином китайского мусора, там мало что качественное продаётся...сейчас лучший магазин по качественному неоригиналу - MOTONET...но и он не рекомендует это масло для авенсиса...))) _________________ Toyota Avensis 2010 1,6 универсал 6МКПП |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #107 Добавлено: 18 Дек 2012 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
асс_рома писал(а): | Biltema у нас считается магазином китайского мусора | Согласен, много ерунды там, но есть и полезные мелочи (замечательную затирку для кафельной плитки там покупал ), но в шведских магазинах (по сравнению с нашим единственным датским филиалом) выбор масел ооочень большой, больше чем они в каталоге позиционируют. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #108 Добавлено: 18 Дек 2012 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
асс_рома писал(а): | Я например заметил, что ни один финский авто магазин не рекомендует для авенсиса Т27 масло 0W-20..., ни один тойота-центр не льёт это масло на ТО, смотрел рекомендации Mobil, Shell, Valvoline, Castrol...никто не рекомендует такое масло...поэтому я не много удивлён что по этой теме многие отписывались, что такое масло идеально для авенсиса... |
Уже не однократно говорили, писали...что не надо слушать рекомендации производителей масел, а заливайте то, что рекомендуют производители двигателей, тобиш(автомобилей).
П.С. По чаще заглядывайте в руководство по эксплуатации.
Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
Blomst писал(а): | Вместе с тем, в России вроде с ним нет проблем. Повод задуматься о подделке? Или Россию выбрали как полигон для испытаний?
В чем же дело? |
Так Россия Москвой не заканчивается. Например, та же самая, Аркона36..тащит оригинальные масла с Владивостока. _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
асс_рома Активист
Пол: Зарегистрирован: 04.09.2011 Сообщения: 321 Откуда: Finland
|
Сообщение: #109 Добавлено: 18 Дек 2012 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
EDu
А у меня нету рекомендации Тойоты заливать масло 0W-20...Рекомендация Toyota Nordic - 0W-40...и в руководство по эксплуатации своего автомобиля я заглядываю не реже вашего... _________________ Toyota Avensis 2010 1,6 универсал 6МКПП |
|
Вернуться к началу |
|
|
EDu Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 05.10.2011 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Сообщение: #110 Добавлено: 18 Дек 2012 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
асс_рома писал(а): | А у меня нету рекомендации Тойоты заливать масло 0W-20... |
Еще в далеком, 2007году, купил тойоту короллу, так уже в нее рекомендовано было заливать 0W20 SM. Сейчас уже действует уже новый стандарт SN, но рекомендации теже - 0W20.
П.С. Возможно, для каждого региона, ТМ создало свой регламент, свои правила, нам остается только гадать почему так. _________________ Авенсис, 2012, 1.8 CVT, Элеганс, белый |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ingvar Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 17.01.2009 Сообщения: 549 Откуда: Псков
|
Сообщение: #111 Добавлено: 18 Дек 2012 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Прошу прощения, как я могу вставить документ Toyota в Adobe Acrobat? Или его могу отправить тому, кто сможет его выложить. _________________ AVENSIS Т25, 1CO, 1,8 МКПП, SOL, был
AVENSIS T27, 1F7, 1,8 CVT, Prestige Plus. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #112 Добавлено: 18 Дек 2012 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
асс_рома писал(а): | Рекомендация Toyota Nordic - 0W-40 |
Мы тоже под крышей Toyota Nordic, Today Tomorrow . У меня в толстом руководстве про 0w-40 ни слова. Написано, что 0w-20 залито с фабрики и является лучшим выбором. Если такового нет, то рекомендуется 5w-30.
А до этого перечисляются классы масел для мотора: 0-20, 5-20, 5-30 как экономящие топливо, а также 15-40 и 20-50.
Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
А еще написано, что надо менять систему впрыска каждые 105 тыс км со сносочкой для Хорватии, Боснии, Македонии, Эстонии и Латвии. Чем же они так провинились... _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
Сообщение: #113 Добавлено: 18 Дек 2012 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
асс_рома писал(а): |
У меня закончилась гарантия, теперь решил менять масло сам через каждые 10 ткм, так какое же масло в итоге лить в авесис 09 с пробегом более 100 ткм...? |
Смотря какие условия эксплуатации
город/трасса,зимние температуры,пробки,любишь ли погонять _________________ Avensis 1.8 МКПП 2003 был
Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Primus
Пол: Зарегистрирован: 22.10.2011 Сообщения: 87 Откуда: Киев
|
Сообщение: #114 Добавлено: 19 Дек 2012 03:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Blomst писал(а): | Пролопатил (читай прогуглил) все местные сайты, торгующими маслами, и только один продает масло 0w-20 Fuchs Titan GT1 0W-20 (4 L), где оно описывается как масло для гоночных и спортивных машин, сильно экономящая топливо. Также не продаёт это масло известный шведский магазин Biltema. ОД Тойота тоже не использует это масло на ТО. По Ebay в Германии и Англии очень ограниченный выбор от каких-то непонятных фирм. Вместе с тем, в России вроде с ним нет проблем. Повод задуматься о подделке? Или Россию выбрали как полигон для испытаний? В чем же дело? |
Fuchs Titan GT1 0W-20, с моей точки зрения, является одним из лучших на сегодняшний день масел вязкостью 0W-20. Продукт был разработан еще в 90-х, но реально потребители увидели его где-то в 2002-2003 гг. За период с 2003 г. по 2010 г. рецептура его раза три немного менялась. В конце 2010 г. вышла версия XTL. К сожалению, по ней статистики пока мало. ОД Toyota не используют Fuchs, скорее всего, по следующим причинам: 1). для Toyota масло является бизнесом и нужно продавать «свои» масла; 2). даже те ОД, которые готовы продавать и/или заливать масла не только Toyota Genuin Motor Oil (TGMO), не могут использовать Fuchs 0W-20, т.к. оно не сертифицировано ни по ACEA, ни по API. 3). более высокая себестоимость: как-никак, а база представляет собой смесь хорошего гидрогрекинга с эстерами в пропорции 50:50, плюс низкие объемы производства; 4). не стоит также забывать о том, что это масло не так просто найти, а кроме обеспечения бесперебойных поставок на сервис нужно еще, чтобы и клиент мог его купить в случае необходимости.
С точки зрения вязкостных характеристик это масло уже приближается к тому идеалу, о котором я упоминал раннее, т.е. у него «наливная» вязкость как у типичных 0W-20, но вязкость, например, при 150 С (HT/HS) как у W30 из маловязкого класса. Для примера добавлю еще характеристики масла Red Line (последнее, правда, несмотря на красивые характеристики, не всегда дает красивые анализы отработки, но это тема отдельного разговора):
......................................................Toyota (EU)................ Fuchs .................. Red Line .................. M1
....................................................... 5W-30 .................. 0W-20/XTL ............. 5W-20 .................. 0W-20
Кин. вязкость, мм2/с
- при 40 С ...................................... 56.2 ..................... 45.7/45.6 ................. 55.0 .................... 44.8
- при 100 С .................................... 9.95 ...................... 8.7/8.3 .................... 9.1 ....................... 8.7
- при 100 С после сдвига .............. 8.70 ........................... ? .......................... ? .......................... ? (предположительно 7.7-8.0)
HT/HS при 150 С, мПа.с ................. 2.93 ......................... 2.95 ..................... 3.3 ........................ 2.7
Темп. потери текучести, С ............ -45 .......................... -45 ....................... -45 ...................... -45
Темп. вспышки (в з.т.), С ............... 220 .......................... 230 ..................... 250 ...................... 224
Исп-ть по NOACK, 250 С, 1 ч, % ..... 12 ....................... 6.9/7.5 .................... 8.0 ......................... ? (предположительно 11-13)
Fuchs и Red Line не содержат полимерных модификаторов вязкости, поэтому, им и «проседать» при сдвиге некуда. Но даже если это и может произойти с такими маслами, то совсем немного и кратковременно. Я весной купил ящик старой (не XTL) и проверенной версии, и даже проехал на нем 8 тысяч. Не был бы на гарантии, лил бы его дальше. На экономию топлива можно особо не рассчитывать, но ожидать более чистый двигатель и меньший расход масла – скорее всего, да, т.к. тут у него есть резервы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #115 Добавлено: 19 Дек 2012 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо бы сделать перевод такого трактата на бытовой язык с выводами, а то остается некоторое чувство недоумения.
Primus писал(а): | Для примера добавлю еще характеристики масла Red Line (последнее, правда, несмотря на красивые характеристики, не всегда дает красивые анализы отработки: |
Это масло выскакивает в поиске по Ebay из Германии.
Стало быть, переводя на нормальный язык всё вышеописанное, лучше не связываться с Red Line, а Fuchs Titan GT1 0W-20 масло достойное? Но дороговато, у нас его продают 2 интернетмагазина и стоит около 3000 руб за 4 л.
Primus писал(а): | На экономию топлива можно особо не рассчитывать, но ожидать более чистый двигатель и меньший расход масла – скорее всего, да |
А вот эта фраза требует разъяснения, это про что? Пишут то, что Fuchs Titan GT1 0W-20 сильно экономит топливо. А если на это не расчитывать (откуда вывод?), зачем оно тогда нужно? Расход масла и так практически нулевой или минимальный (много не съэкономишь), ну а чистый двигатель, надо думать, дают все качественные современные масла, и в частости 5w-30 последнего поколения, и 0w-40. Тогда старый вопрос - за что бьёмся с маслом 0w-20? _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
Сообщение: #116 Добавлено: 19 Дек 2012 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Primus писал(а): |
Исп-ть по NOACK, 250 С 6.9/7.5 |
А откуда данные по испаряемости Fuchs 0W-20?Просто по аналогии с другими XTL или ...?
Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Primus писал(а): | более высокая себестоимость: как-никак, а база представляет собой смесь хорошего гидрогрекинга с эстерами в пропорции 50:50 |
А откуда данные про 50% эстеров в этом масле?
Добавлено спустя 18 минут 40 секунд:
Primus писал(а): | у него «наливная» вязкость как у типичных 0W-20, но вязкость, например, при 150 С (HT/HS) как у W30 из маловязкого класса. |
Какого маловязкого класса?
По стандарту HTHS у масел С2 коим является Fuchs 0W-20 НТHS >2.9
У масел А5 HTHS от 2.9 до 3.5
У Fuchs 2.95,как ты пишешь,т.е. самая нижняя граница.
В этом идеал чтоли?
Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
Blomst писал(а): | Пишут то, что Fuchs Titan GT1 0W-20 сильно экономит топливо. |
Смотри вот на эту строчку
- при 100 С ................ 9.95 ..................8.7/8.3 ............... 9.1.............8.7
и размышляй на сколько примерно может быть экономней _________________ Avensis 1.8 МКПП 2003 был
Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Primus
Пол: Зарегистрирован: 22.10.2011 Сообщения: 87 Откуда: Киев
|
Сообщение: #117 Добавлено: 19 Дек 2012 19:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Blomst писал(а): |
Стало быть, переводя на нормальный язык всё вышеописанное, лучше не связываться с Red Line, а Fuchs Titan GT1 0W-20 масло достойное? Но дороговато, у нас его продают 2 интернетмагазина и стоит около 3000 руб за 4 л.
|
Red Line очень солидная компания с очень достойными маслами, однако, с моей точки зрения, весь заложенный в них потенциал не может смягчить горьких привкус, появляющийся после изучения анализов отработки, т.к. последние показывают, что этот потенциал не используется в гражданских условиях эксплуатации какими бы мы себя гонщиками не считали, а побочный эффект от состава присутствует. А вот их маслами для мех. КП довольных масса. Fuchs же обладает отличным балансом свойств именно для автоэнтузиастов, приверженных более живой манере езды. Стоимость - это уже другой вопрос. При такой цене я бы тоже еще подумал, хотя она ниже, чем у меня попросили за Lexus 0W-20. Похоже, что выставленный у Вас ценник больше отражает цену по прайс листу и жадность продавца. Я покупал литрушки и за 4 л. отдал в рублевом эквиваленте где-то 2150. Европе его можно купить за 2100-2500. Попробуйте погуглить немного.
Цитата: |
А вот эта фраза требует разъяснения, это про что? Пишут то, что Fuchs Titan GT1 0W-20 сильно экономит топливо. А если на это не расчитывать (откуда вывод?), зачем оно тогда нужно? Расход масла и так практически нулевой или минимальный (много не съэкономишь), ну а чистый двигатель, надо думать, дают все качественные современные масла, и в частости 5w-30 последнего поколения, и 0w-40. Тогда старый вопрос - за что бьёмся с маслом 0w-20? |
А Вы разве не заметили, что в последнее время все низковязкостные масла сильно экономят топливо ? Вот только сравнение идет с 15W-40. У меня лично нет ни точных инструментов для измерений, ни условий благоприятных, да и желания тоже, для того, чтобы проводить какие-то сравнения по экономии топлива между 0W-20 и 5W-30. Вся экономия больше в теории, а на практике, давление в шинах, бензин и даже погодные условия нивелируют разницу. Возможно, в городском цикле в холодное время года что-то будет заметно, но на трассе аэродинамические потери также нивелируют разницу. Насчет угара и чистоты, тут Вы, конечно, смотрите на мир более оптимистично чем я, но в реальной жизни не все так оптимистично кам хотелось бы. Однако "старый" вопрос очень даже логичный ! За себя могу ответить, что меня главное не сама вязкость, а совокупность свойств продукта для определенных целей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #118 Добавлено: 19 Дек 2012 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Primus писал(а): | Вся экономия больше в теории, а на практике, давление в шинах, бензин и даже погодные условия нивелируют разницу. |
Вот с этим я абсолютно согласен. Я думаю, многие уважаемые форумчане разделяют это мнение. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
аплександр
Пол: Зарегистрирован: 08.01.2011 Сообщения: 150 Откуда: Полтава
|
Сообщение: #119 Добавлено: 19 Дек 2012 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Primus и чтожє тогда лить? _________________ Т27 sedan EXECUTIVE (HIGH) SD, 2.0L, 6MT |
|
Вернуться к началу |
|
|
Primus
Пол: Зарегистрирован: 22.10.2011 Сообщения: 87 Откуда: Киев
|
Сообщение: #120 Добавлено: 19 Дек 2012 23:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Nord писал(а): |
А откуда данные по испаряемости Fuchs 0W-20?Просто по аналогии с другими XTL или ...?
А откуда данные про 50% эстеров в этом масле? |
К сожалению, я не понял насчет "аналогии с другими XTL", не могли бы Вы уточнить, что имели ввиду ? Относительно «откуда», информацию о NOACK можно найти в PDS на данные продукты – к радости потребителей производитель их еще указывает (видно, скрывать нечего ). Данные же о составе были указаны в нескольких исследовательских работах по изучению свойств прототипов низко- и малозольных масел "bionotox", в которых для сравнения брались товарные масла, включая Fuchs GT1 0W-20. Масла "Bionotox" соответствовали европейскому требованию по возобновляемости >50%. Кстати, в этих работах в отношении Fuchs указывался NOACK = 6%. Если я не знаю данных, то просто их не указываю. Если же не могу вспомнить точно или есть необходимость указать параметры ориентировочно, то всегда используюь слова и словосочетания типа "возможно", "предположительно", "скорее всего" и т.п.
Nord писал(а): |
Какого маловязкого класса? По стандарту HTHS у масел С2 коим является Fuchs 0W-20 НТHS >2.9
У масел А5 HTHS от 2.9 до 3.5
У Fuchs 2.95,как ты пишешь,т.е. самая нижняя граница.
В этом идеал чтоли?
|
По классификации ACEA масла W30 (xW-30, если так понятнее) могут соответствовать:
A3/B3/C3/C4 - ограничен нижний предел HT/HS: min. 3,5
A1/B1/A5/B5 - ограничен нижний и верхний предел HT/HS: 2,9-3,5 для всех классов вязкостей, за исключением 0W-20. Для 0W-20 - min. 2,6.
C1/C2 - ограничен нижний предел HT/HS: min. 2,9
Масла A1/B1/A5/B5 и C1/C2 считаются маловязкими.
Теперь насчет A5 и HT/HS от 2.9 до 3.5, давайте быть реалистами: на сегодняшний день найти масло A5 0W-30 и 5W-30 с HT/HS выше 3.1 практически невозможно. Подавляющее большинство этих масел имеeт HT/HS в пределах 2,95-3,05 (у Toyota 5W-30 - 2.93 !). У большинства 0W-20 - 2,65-2,70. С Fuchs же мы имеем вязкость 0W-20, но высокотемпературную вязкость на сдвиг как у маловязких W30. Так почему я не могу назвать это приближением к идеалу ? Вот, Вы сами упомянули о том, что Fuchs cоответствует требованиям С2, а какие еще масла 0W-20 соответствуют этим требованиям ? И еще один момент: если говорить о предыдущей версии, то она бы не прошла сертификацию на С2 по зольности и, возможно, по фосфору, а как с версией XTL – мне неизвестно: тут нужно иметь на руках все данные. А насчет идеала, я бы, может, мечтал что-то из 0W-20, но с HT/HS = 3.3 ( а еще с ТПТ = -55 C, NOACK = 6% и ТС = 250 С), да где такое взять, если даже сохранившиеся «синтетическими» 10W-30 за последние годы потеряли в HT/HS 0.15-0.30, так же как они значительно потеряли и в других свойствах ?!
Добавлено спустя 51 минуту 54 секунды:
аплександр писал(а): | чтожє тогда лить? |
Насколько я помню, у Вас автомобиль должен быть еще с небольшим пробегом, т.е. на гарантии. А если так, то разве у нас есть большой выбор ? Нет, конечно, можно надавить, чтобы заливали привезенное, и никуда они не денутся, но нервов массу потратишь. На Мазде (Автоинтернешнл) было проще, т.к. у них в продаже кроме Dexelia был еще и Shell Helix Ultra AB 5W-30, который они заливали в Сузуки. В первый раз, конечно, кочевряжились, а потом все время лили без разговоров. К сожалению, года через 3 "AB"заменили на более дешевый "AC", но я уже не стал что-то выдумывать. Кстати, оба были A3/B3 и машина себя прекрасно чувствует до сих пор, и новый хозяин не жалуется.
Вы сейчас на 5W-30 или уже опять на 0W-20 ? Как я уже говорил, учитывая зимние условия и небольшие передвижения по городу, 0W-20 по субъективным ощущениям меня пока устаривает. Вот только его цена меня не устраивает. А у Вас в Полтаве 0W-30 имеется ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
аплександр
Пол: Зарегистрирован: 08.01.2011 Сообщения: 150 Откуда: Полтава
|
Сообщение: #121 Добавлено: 20 Дек 2012 07:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет в Полтаве 0W-30. Смотрел на екзите там есть цена в пределах 920-980 гривен. Но есть 0W-20 лексус.Сегодня утром заводил то на 5W-30 двигатель крутит тужэ, работа двигателя громче,пробег после замены масла 400км. _________________ Т27 sedan EXECUTIVE (HIGH) SD, 2.0L, 6MT |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Сообщение: #122 Добавлено: 20 Дек 2012 09:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Почитав для себя сделал вывод: для небольшого пробега и не экстремальной езды можно лить OW20, причем желательно в пластиковой канистре. Получится немного дороже, чем 4л OW20 у ОД из бочки, но если учитывать что в бочках в лучшем случае кряк, который желательно менять через 5т., то вопрос разницы в цене отпадает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
асс_рома Активист
Пол: Зарегистрирован: 04.09.2011 Сообщения: 321 Откуда: Finland
|
Сообщение: #123 Добавлено: 20 Дек 2012 11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
значит в зимних условиях и при езде в городе можно лить 0W-20...что же оптимальнее лить зимой/летом при больших ежедневных пробегах по трассе...? _________________ Toyota Avensis 2010 1,6 универсал 6МКПП |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #124 Добавлено: 20 Дек 2012 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Primus, Nord
Уважаемые корифеи, судя по репликам, к которым я присоединяюсь, требуется простой понятный всем вывод из вашей глубокой научно-технической дискуссии. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Сообщение: #125 Добавлено: 20 Дек 2012 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
асс_рома писал(а): | значит в зимних условиях и при езде в городе можно лить 0W-20...что же оптимальнее лить зимой/летом при больших ежедневных пробегах по трассе...? |
Я думаю что главное не величина пробега по трассе, а скорость. Если укладывать стрелку к красной черте тут 0W20 не помощник, даже наоборот. Опять же ранее вы писали что в руководстве к вашему автомобилю нет рекомендаций к использованию OW20 изначально, (хотя не совсем понятно почему, может причина в подписи?) Я бы не стал экспериментировать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
аплександр
Пол: Зарегистрирован: 08.01.2011 Сообщения: 150 Откуда: Полтава
|
Сообщение: #126 Добавлено: 20 Дек 2012 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Blomst писал(а): | Primus, Nord
Уважаемые корифеи, судя по репликам, к которым я присоединяюсь, требуется простой понятный всем вывод из вашей глубокой научно-технической дискуссии. | Поддержываю! _________________ Т27 sedan EXECUTIVE (HIGH) SD, 2.0L, 6MT |
|
Вернуться к началу |
|
|
Primus
Пол: Зарегистрирован: 22.10.2011 Сообщения: 87 Откуда: Киев
|
Сообщение: #127 Добавлено: 27 Дек 2012 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Друзья, как бы это грустно не звучало, но без анализа отработки масел с учетом условий эксплуатации и точной информации о составе масел Toyota Europe, а сейчас информация есть только по одному из 5W-30 (и даже здесь не очень понятно, идет ли речь о варианте Fuel Economy или Premium Fuel Economy), любые рекомендации буду больше похожи на гадание с умным видом. Если выбирать интуитивно, просто на основании предыдущего опыта, то лично я предпочтение отдал бы 0W-30. Кстати, на наших сайтах Tойота оно указано как соответствующее требованиям ACEA A3/B3, но на этикетке масла написано A5/B5. Обращения к Toyota через сайты в России и в Украине по данной проблеме результатов не дали: такое впечатление, что всем пох.й. Что же касается выбора между 0W-20 и 5W-30 PFE (5W-30 FE я не рассматриваю вообще), то тут, как я уже говорил, все зависит от деталей: условия эксплуатации, состояние двигателя, климатические условия, финансовые возможности и т.п. Тому, кто не может принять решения в зависимости от вышеупомянутых условий и у кого не очень холодно и не долго, будет спокойнее с 5W-30 PFE. Нужно только всегда помнить, что во многих случаях "гражданской" эксплуатации здоровье двигателя больше зависит от выбранного интервала замены масла, ну и от везения, чем от марки или вязкости масла, если это, конечно, не левак. А если бы речь шла не только тойотовском масле и не стоял бы вопрос о цене, то я бы назвал BMW 0W-30 LL-01 FE. Там все что нужно: и вязкость подходящая, и характеристики великолепные, при том, как высокотемпературные, так и низкотемпературные. И еще один момент: при смене масла на первой тысяче субъективные ощущение могут быть не самыми лучшими, поэтому, дождитесь второй. А потом, все-таки, учитывайте какой бензин залит и что у вас на дворе: жарко или холодно, сухо или влажно. Эти переменные могут координально поменять ваши впечатления.
zzz писал(а): | Я думаю что главное не величина пробега по трассе, а скорость. Если укладывать стрелку к красной черте тут 0W20 не помощник, даже наоборот. |
Относительно красной зоны все верно, но как мне представляется, на Авенсисе стрелка туда уходит ну очень редко и то только у единиц. Насчет скорости, движение на высокой скорости особой проблемы не создает, т.к. на максималке никто долго не едет, а при скорости 140-150 нагрузки реально не очень высокие, тем более с тем подбором передаточных чисел как у Авенсиса. Наиболее критичны нагрузки при очень резком наборе скорости, особенно на загруженном автомобиле (например, при быстром обгоне), и активном торможении двигателем, а также низкие обороты при высокой нагрузке (например, медленный подъем в гору на высокой передаче). Низкие обороты при высокой нагрузке это уже просто эпидемия какая-то среди тойтовцев, т.к. любителей насиловать двигатель на 4-й или даже 5-й передаче масса. У обладателей СVT ситуация лучше, но и там в некоторых случаях переход на спортивный режим или переключение вручную, с моей точки зрения, не помешал бы. При езде в натяг, страдают цилиндропоршневая группа, кулачки, вкладыши. ЦПГ и кулачки страдают и от очень высоких оборотов, но с вкладышами чуть сложнее. Если исключить износ вкладышей вследствие загрязнения масла и/или коррозии, то их основной износ происходит при граничном трении, возникающем как при предельных и ударных нагрузках, так и при низких оборотах и высокой нагрузке. Идеальным же является гидродинамический режим смазки, но для создания хорошего масляного клина, который бы разделял трущиеся детали, нужно оптимальное соотношение вязкость масла-обороты. И чем ниже вязкость масла, тем выше нужны обороты для создания масляного слоя между деталями, т.к. его образование возможно только в том случае, когда возникающее гидродинамическое давление больше, чем действующая удельная нагрузка. Однако при большом повышении оборотов тут же встает другая проблема: заботясь о вкладышах путем повышения оборотов, катастрофический износ может пойти в других местах. Поэтому, уменьшают зазоры и снижают нагрузки в двигателе, а само масло накачивают антифрикционными и противоизносными присадками. Для особых случаев, как автогонки, еще и используют другие базовые масла. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #128 Добавлено: 29 Дек 2012 02:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Primus писал(а): | у кого не очень холодно и не долго | Не долго - это про что?
Primus писал(а): | при смене масла на первой тысяче субъективные ощущение могут быть не самыми лучшими, поэтому, дождитесь второй. | А в чём дело? Может поэтому в Европе на первой тыс не меняют?
Primus писал(а): | здоровье двигателя больше зависит от выбранного интервала замены масла... чем от марки или вязкости масла, | Вот с этого и надо было начинать! Этим можно и подитожить. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
serg789 Активист
Пол: Зарегистрирован: 01.04.2012 Сообщения: 301 Откуда: Voronezh
|
Сообщение: #129 Добавлено: 31 Дек 2012 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Наверно буду придерживаться совету из мануала и залью 0-20, думаю жапанцы не с проста написали это в книге.
_________________ Toyota Avensis 2012 Prestige белый
Эпитафия на надгробье погибшего пешехода: Он был прав. Он был абсолютно
прав. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #130 Добавлено: 31 Дек 2012 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Это потому, что они думают, что в России всюду морозы под -40 , поэтому рекомендуют 0W для легкого пуска. Хотя в приведенной тут же диаграмме разницы нет. У нас так категорично не пишут. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Primus
Пол: Зарегистрирован: 22.10.2011 Сообщения: 87 Откуда: Киев
|
Сообщение: #131 Добавлено: 03 Янв 2013 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Blomst писал(а): | Primus писал(а): | у кого не очень холодно и не долго | Не долго - это про что? |
А если подумать ? Волжский и Уральский округа, и вся Сибирь, например, под эти условия никак не подпадают. А вот в Киеве, например, зима реально всего пару месяцев и относительно мягкая. Да, бывает холодно: 30-35 С, когда все агрегаты автомобиля подвергаются изнасилованию, но такие холода дляться от силы неделю, а в какие-то-годы их вообще не бывает.
Blomst писал(а): | Primus писал(а): | при смене масла на первой тысяче субъективные ощущение могут быть не самыми лучшими, поэтому, дождитесь второй. | А в чём дело? Может поэтому в Европе на первой тыс не меняют?. |
Нет, это совсем не связано. Смена после первой тысячи это заморочки сервисов. И меня, например, никто не заставлял менять так рано. Некоторые производители наоборот даже рекомендуют, чтобы заводское масло походило не одну тысячу несмотря на то, что в отработке будут присутствовать различные остатки от сборки и много частиц износа. В нашем случае, если и менять заводскую заливку, то на 3-5 тысячах. Совет подождать с ощущениями до второй тысячи был связан с химией масла, т.к. присадки нового масла начинают, где-то больше, где-то меньше, борьбу за место на металле с предыдущим пакетом, и новому нужно время. Кстати, это одна из причин, почему не рекомендуется часто прыгать с одного масла на другое. Если пакеты близки, то адаптация происходит менее болезненно.
Добавлено спустя 32 минуты 43 секунды:
Blomst писал(а): | Это потому, что они думают, что в России всюду морозы под -40 , поэтому рекомендуют 0W для легкого пуска. Хотя в приведенной тут же диаграмме разницы нет. У нас так категорично не пишут. |
Россия тут ни при чем. "Нулевки" важны не только для легкого пуска при низких температурах зимой, но и имеют плюсы при положительных температурах в другие времена года. Сейчас производителей больше интересует вязкость масла и ее зависимость от температуры. К моему сожалению, такой параметр как температура потери текучести стал уходить на второй план. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Letun
Пол: Зарегистрирован: 20.04.2010 Сообщения: 58 Откуда: г.Владимир
|
Сообщение: #132 Добавлено: 11 Янв 2013 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитав всю ветку про моторное масло становится понятно, что масло класса SL u SM канули в лета, их больше (с 2011 г.) не выпускают - и если где и встречается, то по видимому остатки со складов или в худшем случае левак. Следовательно можно смело лить масло класса SN - так как более новое, свежее и думаю не хуже предыдущих.
А вот с вязкостью не все так однозначно. Прочитав внимательно "Руководство по эксплуатации Авенсиса 2009 г.в. стр.600-602, видно что:
-масло вязкостью 0W-20 рекомендовано (предпочтительно) заводом только для бензиновых двигателей,
-масло вязкостью 0W-30 рекомендовано (предпочтительно) для дизельного двигателя 1AD-FTV без каталитического конвертера DPF при заправке дизельным топливом, содержащим до 50 промилле серы, а так же дизельного двигателя 1AD-FTV с каталитическим преобразователем с дизельным сажевым фильтром DPF и двигатели 2AD-FTV и 2AD-FHV
- масло вязкостью 5W-30 рекомендовано (предпочтительно) для дизельного двигателя 1AD-FTV без каталитического конвертера DPF при заправке дизельным топливом, содержащим от 50 до 500 промилле серы.
Поэтому я думаю что не надо копи ломать и заниматься самодеятельностью, ведь завод уже учел все нюансы и рекомендует для каждого типа двигателей масло своей вязкости.
Но каждый вправе поступать так как он этого желает, ведь в конце концов это его личный автомобиль. _________________ Т27 2009 sedan 1,8 6M/T |
|
Вернуться к началу |
|
|
jalnisan
Пол: Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Сообщение: #133 Добавлено: 17 Фев 2013 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Почитав ветку, решил заглянуть в счет (к заказ наряду), и был очень удивлен, что на ТО 10000 залили 5w40. ТО делал в Тойота Битца. Как это теперь может отразится на двигателе? _________________ Сменил 2007 sol на 2012 элеганс (все черные) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serpuhow Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 13.08.2008 Сообщения: 839 Откуда: Серпухов.МО
|
Сообщение: #134 Добавлено: 17 Фев 2013 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Позвоните дилеру, выскажите в культурной форме все , что о них думаете и пусть бесплатно меняют масло на рекомендованное по мануалу.
P.S. Вообще уже одурели, в новую машину заливают такое масло. _________________ Тойота Авенсис 2008 год, был.
Хонда CR-V 2012 есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
konstantin500
Пол: Зарегистрирован: 09.04.2012 Сообщения: 59
|
Сообщение: #135 Добавлено: 17 Фев 2013 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне тоже на ТО-10000 в У ОД в Брянске заливали 5-40, в Минске на ТО-20000 залили 0-20. А что 5-40 это плохо? почему? _________________ AVENSIS-2012, ELEGANCE, CVT |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serpuhow Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 13.08.2008 Сообщения: 839 Откуда: Серпухов.МО
|
Сообщение: #136 Добавлено: 17 Фев 2013 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Про масло уже столько написано, есть еще отдельная тема, что добавить что- либо нечего. Написано в мануале рекомендованное............. , такое и заливайте, есть этому обоснование. 90% автопроизводителей, а то и больше, масло с такой вязкостью в новые машины не заливают и Тойота не исключение. _________________ Тойота Авенсис 2008 год, был.
Хонда CR-V 2012 есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
jalnisan
Пол: Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Сообщение: #137 Добавлено: 17 Фев 2013 19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
konstantin500 писал(а): | А что 5-40 это плохо? почему? |
Т
Вот и я хочу об этом узнать! _________________ Сменил 2007 sol на 2012 элеганс (все черные) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serpuhow Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 13.08.2008 Сообщения: 839 Откуда: Серпухов.МО
|
|
Вернуться к началу |
|
|
konstantin500
Пол: Зарегистрирован: 09.04.2012 Сообщения: 59
|
Сообщение: #139 Добавлено: 17 Фев 2013 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
С сайта тойота:
Синтетическое моторное масло SAE 5W-40
Синтетическое моторное масло Toyota SAE 5W-40 отвечает самым жестким требованиям, предъявляемым к маслам последнего поколения. Стабильность вязкостных и смазывающих свойств, постоянство эксплуатационных характеристик в различных условиях работы, отличная текучесть при низких температурах - вот отличительные черты синтетического моторного масла Toyota SAE 5W-40.
Класс по ACEA: A3, B3, B4; по API: SL / CF
Упаковка: 1 л, 5 л, 208 л
Синтетическое моторное масло SAE 0W-20
Синтетическое моторное масло SAE 0W-20 предназначено для новейших двигателей автомобилей Toyota. Оно обладает высокой текучестью, обеспечивает великолепные показатели топливной экономичности и наилучшие экологические характеристики. Следует применять только для тех моделей автомобилей Toyota, для которых его применение рекомендовано Руководством для владельца.
Класс по API: SM / SL
Упаковка: 1 л, 5 л, 208 л.
Исходя из того что написано, можно лить оба, вот и спрашивается критично ли 5-40 или нет. Понятно, что 0-20 текучесть лучше, но лично у меня никакой разницы ни по расходу, ни при запуске в морозы не замечено. А то что написано, там без ста грамм, хрен разберешься!!! _________________ AVENSIS-2012, ELEGANCE, CVT |
|
Вернуться к началу |
|
|
jalnisan
Пол: Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Сообщение: #140 Добавлено: 17 Фев 2013 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
konstantin500 писал(а): | Понятно, что 0-20 текучесть лучше, но лично у меня никакой разницы ни по расходу, ни при запуске в морозы не замечено. А то что написано, там без ста грамм, хрен разберешься!!! |
Спасибо!
До следующего ТО поезжу, а там буду менять на 0-20. _________________ Сменил 2007 sol на 2012 элеганс (все черные) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serpuhow Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 13.08.2008 Сообщения: 839 Откуда: Серпухов.МО
|
Сообщение: #141 Добавлено: 17 Фев 2013 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
jalnisan писал(а): | До следующего ТО поезжу, а там буду менять на 0-20. |
Мудрое решение. _________________ Тойота Авенсис 2008 год, был.
Хонда CR-V 2012 есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
76
Пол: Зарегистрирован: 01.04.2012 Сообщения: 84 Откуда: Ярославль
|
Сообщение: #142 Добавлено: 11 Мар 2013 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Даже и не думал, что масла бывают разные
Покупал в Метро Castrol Edge 5W30 (бензин-дизель), и не думал ни о чем... Вроде все нормально. Заводится всегда хорошо...
Расход примерно летом 6.5 зимой 10.5
Я, ребята, хоть машину-то не сломал ? _________________ Avensis - универсал; 2009г., Executive; 1,8; механика |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sheva
Пол: Зарегистрирован: 01.04.2012 Сообщения: 21 Откуда: МО
|
Сообщение: #143 Добавлено: 11 Мар 2013 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
А я сейчас езжу на 0в20, в следующий раз хочу попробовать залить 5в30. Оно погуще, мне кажется в плане износа движка оно лучше будет. А в плане экологии и экономичности - без лупы не разберешься))) _________________ Toyota Avensis 1.8 CVT, Prestige, Black, 2012 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #144 Добавлено: 05 Июн 2013 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, хочу посоветоваться. Досталось дешево и много такого вот масла. Обозначение ACEA А3/... обозначает бензин, в тексте тоже написано для бензиновых и дизельных двигателей. Смущает, что на лицевой этикетке стоит "дизель", а точно такое же есть без этого слова.
Почитал в интернете, вроде бы это даже еще лучшего качества, специально для сажевых фильтров у дизелей, но никто не мешает использовать для бензиновых двигателей. Какие будут мнения?
_________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
76
Пол: Зарегистрирован: 01.04.2012 Сообщения: 84 Откуда: Ярославль
|
Сообщение: #145 Добавлено: 06 Июн 2013 09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Заливаю такое (два раза).
В том году слово дизель было, а в этом действительно нет.
У меня был другой вопрос: почему нет допусков ACEA A3/B3, A3/B4 на этикетках в России и Европе (кстати, на Вашей канистре есть).
Написал письмо официалам - они мне выслали спецификацию на масло, где эти допуски есть. Не парюсь...
А для себя сделал вывод, что "мусоль тему масла-не мусоль" - единого мнения не будет никогда! И уверен, что это всё фигня, какое масло заливать...., заливай в рамках рекомендуемых масел для машины хороших производителей и всё будет нормально. _________________ Avensis - универсал; 2009г., Executive; 1,8; механика |
|
Вернуться к началу |
|
|
Patron167
Пол: Зарегистрирован: 28.10.2013 Сообщения: 235 Откуда: Москва
|
Сообщение: #146 Добавлено: 20 Ноя 2013 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Друзья а кто нибудь пробовал вот такое масло http://motul-auto.ru/products/MOTUL_8100_Ecolite_0W20 написано что предназначено для всех японских автомобилей
Добавлено спустя 1 час 38 минут 18 секунд:
EDu писал(а): | Serpuhow писал(а): | Почему филиал японский ?. |
Не нашел сертификат соответствия,...там было указано полное название мобил в японии.
Вот на другом указан производитель оригинальных масел
|
На фото указан производитель масле компания Idemitsu, она до недавнего времени работала только на внутренний рынок Японии |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #147 Добавлено: 20 Ноя 2013 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
76 писал(а): | заливай в рамках рекомендуемых масел для машины хороших производителей и всё будет нормально. | Это абсолютно правильно. Я в местную главную контору Тойоты послал письмо куда вложил 3 фото масел разных фирм, но с одинаковыми рекомендованными характеристиками 5w-30, и получил положительный ответ. На всякий случай пока на гарантии. А то уже сложилась ситуация, когда сервис, явно разводя людей, требует, чтобы на канистре стояла этикетка соответствующего бренда, то бишь если для Ситроена, то должно стоять "Ситроен" и т.д.
Поэтому находятся дураки, которые сменив машину, продают запасы нераспечатанного масла за треть цены, чем я рад воспользоваться.
Так что, если написано одобрено для VV и Ауди (в большинстве случаев) - это не значит, что нельзя заливать в Тойоту. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Куандык
Пол: Зарегистрирован: 09.10.2013 Сообщения: 197
|
Сообщение: #148 Добавлено: 29 Ноя 2013 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
приветствую может не много не в тему, но все же, хочу купить масло но в нашем городе такого нет, заказал с другого города 4 литровую канистру, теперь вот думаю ее хватит или нужно еще докупить?
и вообще сколько нужно масло залить что бы по уровню щупа, уровень был посередке.
Меняю в первый раз, недавно приобрел машину.
Заранее благодарен
закал 5W30 на зиму. _________________ toyota avensis 2004, 2,0L, 1-AZ, АКПП |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #149 Добавлено: 29 Ноя 2013 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Куандык писал(а): | сколько нужно масло залить | В руководстве по эксплуатации всегда написано. Для 2 л двигателя вроде бы 4 л маловато. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
DLI
Пол: Зарегистрирован: 15.07.2012 Сообщения: 27
|
Сообщение: #150 Добавлено: 29 Ноя 2013 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
4 литра выше середины щупа. От ТО до ТО 10 000 км. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #151 Добавлено: 29 Ноя 2013 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласно бумагам, для двигателя 1.6 нужно при замене 4.2 л, если заливать "на сухую" - еще больше. Поэтому для 2 л двигателя 4 л должно быть мало. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Куандык
Пол: Зарегистрирован: 09.10.2013 Сообщения: 197
|
Сообщение: #152 Добавлено: 29 Ноя 2013 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
я поставил контрактный движек, залил масло, проехал 1500 км, масло съело почти сантиметр, вот теперь не знаю на что грешить. 750 на трассе, остальные 750 по городу. _________________ toyota avensis 2004, 2,0L, 1-AZ, АКПП |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зоркий
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 33
|
Сообщение: #153 Добавлено: 29 Ноя 2013 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Куандык писал(а): | приветствую может не много не в тему, но все же, хочу купить масло но в нашем городе такого нет, заказал с другого города 4 литровую канистру, теперь вот думаю ее хватит или нужно еще докупить?
и вообще сколько нужно масло залить что бы по уровню щупа, уровень был посередке.
Меняю в первый раз, недавно приобрел машину.
Заранее благодарен
закал 5W30 на зиму. |
Лучше литрушку еще прикупите на всякий случай. А что за масло?
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Куандык писал(а): | я поставил контрактный движек, залил масло, проехал 1500 км, масло съело почти сантиметр, вот теперь не знаю на что грешить. 750 на трассе, остальные 750 по городу. |
Это ничего, у вас можно сказать обкатка двигателя, а для обкатки это нормальное явление. Вам же в любом случае дали гарантию на двигатель? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #154 Добавлено: 29 Ноя 2013 22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Зоркий писал(а): | для обкатки это нормальное явление. | только не на тойоте на 1500 км. Я думаю, что просто замеры могли быть не корректные. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chigos
Пол: Зарегистрирован: 27.03.2012 Сообщения: 61 Откуда: Переславль-Залесский
|
Сообщение: #155 Добавлено: 30 Ноя 2013 00:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Я сегодня на зиму опять купил 0-W30 (EDGE 0W-30 A3/B4). на лето беру погуще немного 5-W30.. Для средней полосы считаю золотой серединой. Документации не противоречит. Да и производитель масла не враг себе http://www.castrol.com/castrol/sectionbodycopy.do?categoryId=9041528&contentId=7075007. Кстати 4 литра самое то для 1.8, Для здорового движка за глаза, около 150 грамм на долив остаётся, ни разу не докупал. _________________ Avensis 1.8, SOL, 2008 г.в.
ВАЗ-21213. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДЕННЕТ Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 02.11.2007 Сообщения: 839 Откуда: Балабаново (Калужск. обл.)-Москва(ЮЗАО)
|
Сообщение: #156 Добавлено: 30 Ноя 2013 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Заливал 0W-20 из жестяной банки, всегда оставалось еще порядка 200 грамм (заливал не до максимума, оставлял 4-5 мм). Кстати после продажи Вени осталось и масло и фильтра, может кому надо за недорого
Фото: http://yadi.sk/d/5kNHyJBCCdmdx _________________ С уважением ко всем, кто умеет уважать.
Были Авенсис-07, Авенсис-09, Avensis-12. Есть Мазда СХ-5, 2 литра, автомат, передний привод. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Letun
Пол: Зарегистрирован: 20.04.2010 Сообщения: 58 Откуда: г.Владимир
|
Сообщение: #157 Добавлено: 30 Ноя 2013 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Chigos"] писал: Я сегодня на зиму опять купил 0-W30 (EDGE 0W-30 A3/B4). на лето беру погуще немного 5-W30.. Для средней полосы считаю золотой серединой. Документации не противоречит.
Чьей рекомендации? Тойоты или Кастроля. Если Тойоты - то для дизеля самое то, если Кастрол - то там не указан тип двигателя и модель авто. Читайте внимательно мануал к автомобилю а не рекламный буклет к моторному маслу. _________________ Т27 2009 sedan 1,8 6M/T
Последний раз редактировалось: Letun (30 Ноя 2013 17:24), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #158 Добавлено: 30 Ноя 2013 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы 2 раза в год масло меняете что-ли, как в Запорожце в старину? Ааа, ну если через 10 тыс в России, забыл, то как раз...
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Хотя убей бог, не могу понять, почему в России требуют каждые 10 тыс, сейчас уже и 15 тыс считается мало, французы вон к 20 тыс пришли. Якобы "тяжелые" условия в Росии - летом тож самое, а зимой в Норвегии к примеру, покруче будет (чем в Москве) _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Куандык
Пол: Зарегистрирован: 09.10.2013 Сообщения: 197
|
Сообщение: #159 Добавлено: 02 Дек 2013 09:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Blomst писал(а): | Зоркий писал(а): | для обкатки это нормальное явление. | только не на тойоте на 1500 км. Я думаю, что просто замеры могли быть не корректные. |
Замеры точны так как машина стоит в паркинге на одном и том же месте.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
[quote="Зоркий"]
Лучше литрушку еще прикупите на всякий случай. А что за масло?
масло Petro-Canada _________________ toyota avensis 2004, 2,0L, 1-AZ, АКПП |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chigos
Пол: Зарегистрирован: 27.03.2012 Сообщения: 61 Откуда: Переславль-Залесский
|
Сообщение: #160 Добавлено: 02 Дек 2013 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Letun писал(а): |
Чьей рекомендации? Тойоты или Кастроля. Если Тойоты - то для дизеля самое то, если Кастрол - то там не указан тип двигателя и модель авто. Читайте внимательно мануал к автомобилю а не рекламный буклет к моторному маслу. | да и тех и других, Кастрол кстати указывает и модель и тип движка. A toyota рекомендует 5-W30. Давно уже изучил "масляные вопросы".
Я думаю w30 - золотая середина. Гуще плохо для VVT-I, и для свежих движков тяжело, =>выше температура=>ниже ресурс. Если жиже, то выше риск "пробоя" масляной плёнки + быстрее стекает из пар трения пока машина стоит.
У меня за год как раз 20 тыщ. - лето 5-w30. зима - 0-w30. _________________ Avensis 1.8, SOL, 2008 г.в.
ВАЗ-21213. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Letun
Пол: Зарегистрирован: 20.04.2010 Сообщения: 58 Откуда: г.Владимир
|
Сообщение: #161 Добавлено: 02 Дек 2013 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый "Chigos" Вы опять затеваете спор о предпочтении своего масла, даже не прочитав всю ветку полностью. Споры я думаю уже закончились и каждый решил для себя какое масло ему лить. Но я еще раз повторяю, что руководствоваться надо не заявлениями производителя моторного масла а производителем двигателя. Если смотреть на вашу подпись, то у вас мотор-бензиновый а следовательно лить надо, согласно каталога http://www.castrol.com/liveassets/bp_internet/castrol/castrol_ukraine/STAGING/local_assets/downloads/c/Catalog_PCO_2011_prew2.pdf (стр.56-57) Кастрол 5-W30 но не как 0-w30 . Но это противоречит рекомендациям завода производителя двигателей Тойота (я уже писал в посте #132) или на странице 600-602 Руководства пользователя автомобиля Тойота. Не бедем опять повторяться, читайте внимательно что пишет Тойота, и не навязывайте своего мнения. _________________ Т27 2009 sedan 1,8 6M/T |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #162 Добавлено: 02 Дек 2013 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Letun писал(а): | Кастрол 5-W30 ... Но это противоречит рекомендациям завода производителя двигателей Тойота (я уже писал в посте #132) |
Почему 5W-30 противоречит? это ж как раз основной заменитель после 0w-20, пост чуть выше Вашего 132го, что-то Вы не досмотрели в руководстве (в чем я сомненваюсь). Или выше просто описка?
5w-30 это самое распространенное масло для современных двигателей, а 0w-20 "в природе" встречается редко, у нас даже на Тойоте не предлагают - просто не закупают.
Добавлено спустя 16 минут:
Почему в каталоге Castrol рекомендуют Magnatec 5W-30 A3/B4, а не EDGE 5W-30? как объяснить? _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chigos
Пол: Зарегистрирован: 27.03.2012 Сообщения: 61 Откуда: Переславль-Залесский
|
Сообщение: #163 Добавлено: 02 Дек 2013 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен, споры о масле - вечная тема. Letun, я своё мнение не навязываю. Форум - делимся мыслями и всё. И так:
В моём мануале - 2008 года для 1ZZ-FE, вязкость 5W-30 - рекомендованная. Вот ещё пример с офф сайта тойоты мануал на двигатель 1ZZ-FE http://www.toyota.com/t3Portal/document/om/OM20735U/pdf/8.pdf
С 30-кой, я думаю никто спорить не будет, Насчёт низкотемпературной вязкости, нулёвку Toyota тоже не отрицает 0W-20 например. С нулёвкой легче заводится, и лучше прогоняется по системе зимой, на сухую двигатель работает менше времени.
Для Европы кастрол рекомендует EDGE 0W-30 A3/B4. Вот ссылка на офф сайт с подбором по параметрам: http://www.castrol.com/castrol/sectionbodycopy.do?categoryId=9041528&contentId=7075007.
Указанный Вами каталог - ИМХО мне показался подозрительным (украина, 11 год, двигателя 1ZZ вообще там нет....).
Одному источнику не доверяю, и в силу технического склада ума интересно разобраться почему в книжке написано именно так...
Короче я остановился на EDGE 5w-30/0w-30. (беру в розницу у офф дистрибъютера в МСК).
А магнатек, если без подробностей, - минералка с присадками под синт., а EDGE - синтетика ПАО - более устойчивая и дорогая. _________________ Avensis 1.8, SOL, 2008 г.в.
ВАЗ-21213. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #164 Добавлено: 03 Дек 2013 00:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Chigos писал(а): | А магнатек, если без подробностей, - минералка с присадками под синт | а это откуда? читаем тут же "Полностью синтетическая основа" Fully Synthetic http://www.castrol.com/castrol/sectionbodycopy.do?categoryId=9021372&contentId=7078152
У нас магнатек значительно дороже, чем EDGE.
Chigos писал(а): | двигателя 1ZZ вообще там нет....) | там есть наш вальвематик, куда они рекомендуют лить магнатек, потому я и спросил. стр. 56: Avensis 1.6, 1.8, 2.0 Valvematic ‘09- 4,2 Magnatec 5W-30 A3/B4 [/img]
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Chigos писал(а): | В моём мануале - 2008 года для 1ZZ-FE |
Chigos, вообще то здесь тема про Авенсис 3. Соответственно двигатели другие. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Letun
Пол: Зарегистрирован: 20.04.2010 Сообщения: 58 Откуда: г.Владимир
|
Сообщение: #165 Добавлено: 03 Дек 2013 09:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно. уважаемый "Chigos"перепутал разделы форума и стал обсуждать про Авенсис 2, там и двигатели другие и требования то же, но ветка то про масло Авенсиса 3 2012 года выпуска, поэтому думаю что споры не уместны и все оставим на своих местах. А личное мнение выражать ни кто не запрещает, даже наоборот поощряется, только без категорических выводов с сылками на "авторитетных" и "уважаемых". Извените, что если не так. _________________ Т27 2009 sedan 1,8 6M/T |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chigos
Пол: Зарегистрирован: 27.03.2012 Сообщения: 61 Откуда: Переславль-Залесский
|
Сообщение: #166 Добавлено: 03 Дек 2013 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Простите, что немного не в свою ветку. Я не спорю и мнения не навязываю, с здесь мы просто общаемся на общую тему и делимся мыслями, знаниями и опытом и не более. Ваши движки ZR серии пришли на смену не успевшим устареть zz и az. Различия в основном только в системе газораспределения (VVTI на двух валах/Valvematic) а всё остальное (зазоры, температуры и т.п.) тоже самое. Логично, что и классические масла (например 5w-30) Toyota не запрещает.
Конкуренты дышат в спину и производители готовы на всё чтобы поднять паспортные характеристики двигателей, и угодить экологам. Всё это очень часто делается в ущерб надёжности (это не я придумал). Я думаю это одна из причин появления и Valvematic - ов и соответственно жидких масел (расход, лёгкий пуск).
Про магнатек. Я наверно слишком грубо сказал "минералка", но магнатек - это продукт гидрокрекинга - минералка в прошлом. API формально разрешил считать эти масла синтетическими т.к. праметры почти те-же. Т.о. кастрол имеет полное право в буклетах писать "синтетическое, но мы-то знаем...... На самом деле потребителю знать это не обязательно.
Почему в буклете для Valvematic-ов рекомедован магнатек? я думаю что это из-за того что у него допуск SN (последний), А у EDGE - SM (предпоследний) вот и всё. На сайте кстате для Valvematic-ов EGDE. _________________ Avensis 1.8, SOL, 2008 г.в.
ВАЗ-21213. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зоркий
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 33
|
Сообщение: #167 Добавлено: 03 Дек 2013 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Blomst писал(а): | Вы 2 раза в год масло меняете что-ли, как в Запорожце в старину? Ааа, ну если через 10 тыс в России, забыл, то как раз...
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Хотя убей бог, не могу понять, почему в России требуют каждые 10 тыс, сейчас уже и 15 тыс считается мало, французы вон к 20 тыс пришли. Якобы "тяжелые" условия в Росии - летом тож самое, а зимой в Норвегии к примеру, покруче будет (чем в Москве) |
Вообще межсервис 10 тысяч - осталось только у японцев, даже ВАЗы сейчас на 15 перевели. Просто в Японии используют масла практически без присадок, соответственно они быстро теряют свои свойства. С другой стороны в РОссии действительно условия не очень и дело не столько в морозах, сколько в плохом топливе, плюс пыль на дорогах, плюс пробки нескончаемые. Есть такое масло Вальволин XL-III, его вообще раз в 30 тысяч можно менять. Но я бы даже на не не рискнул больше 15 ездить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Patron167
Пол: Зарегистрирован: 28.10.2013 Сообщения: 235 Откуда: Москва
|
Сообщение: #168 Добавлено: 11 Янв 2014 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
EDu писал(а): | sab писал(а): | а Мобил или Кастрол, что то в этом духе. |
Exxon Mobil филиал японский. |
Масла в пластиковых банках делает Exxon Mobil, в металлических Idemitsu. _________________ Avensis универсал, 2009г, 2.0, автомат, SOL-PLUS |
|
Вернуться к началу |
|
|
alex_555
Пол: Зарегистрирован: 27.09.2010 Сообщения: 28
|
Сообщение: #169 Добавлено: 04 Мар 2014 06:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые форумчане! Что скажете про масло ZEPRO 0W-20 фирмы Idemitsu, стоит ли на него переходить?
[url][/url] _________________ Avensis T27 2009 1.8 МКПП Элеганс плюс 1G6 |
|
Вернуться к началу |
|
|
S.B.
Пол: Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 239 Откуда: Vladimir
|
Сообщение: #170 Добавлено: 04 Мар 2014 09:13 Заголовок сообщения: |
|
|
А смысл, или у тебя его вагон? _________________ Avensis 2012, 1.8 CVT,черненький, был... |
|
Вернуться к началу |
|
|
alex_555
Пол: Зарегистрирован: 27.09.2010 Сообщения: 28
|
Сообщение: #171 Добавлено: 09 Мар 2014 09:15 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="serg789"][quote="EDu"]Лично я заливаю вот это
[/quote
Говорят чистая Япония в отличии от того, что на картинке, произведенного неизвестно где. Сам заливаю пока такое же, но раньше выбора не было - а на это не могу решиться. Есть у кого опыт эксплуатации? Только пожалуйста реальный опыт - эмоции и предположения оставьте себе _________________ Avensis T27 2009 1.8 МКПП Элеганс плюс 1G6 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Patron167
Пол: Зарегистрирован: 28.10.2013 Сообщения: 235 Откуда: Москва
|
Сообщение: #172 Добавлено: 19 Мар 2014 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
А я прочитав всю ветку уже запутался. И хочу спросить у спецов что залить, эксплуатация 15% город 85% трасса (дальняк в Краснодарский край) в последнее Т.О. дилер залил 5w40. Скоростной режим 100-150, машина груженная. _________________ Avensis универсал, 2009г, 2.0, автомат, SOL-PLUS |
|
Вернуться к началу |
|
|
sergey_ _k Активист
Зарегистрирован: 17.03.2010 Сообщения: 326
|
Сообщение: #173 Добавлено: 20 Мар 2014 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
у меня такое же. ОД другое в Раше не лют.
Сам как то откатал как по инструкции на 0-20. Шума от мотора боьлше. Так как переключаюсь достаточно высоко, то немного подъедала. На 5-40 вообще ни капли на таком же режиме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
S.B.
Пол: Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 239 Откуда: Vladimir
|
Сообщение: #174 Добавлено: 20 Мар 2014 10:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Я лью 0W30, мотор работает мягче и тише _________________ Avensis 2012, 1.8 CVT,черненький, был... |
|
Вернуться к началу |
|
|
SpeeD Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 11.03.2010 Сообщения: 819 Откуда: Питер
|
Сообщение: #175 Добавлено: 20 Мар 2014 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
S.B. писал(а): | Я лью 0W30, мотор работает мягче и тише |
Тоже строго 0W30. Мотор прямо бесшумный.. _________________ Avensis T27 2009 1.8 МКПП Элеганс+Пепельный металлик был...теперь infiniti QX70 3.0D
P.S. И нафига меня теперь на форуме поселили |
|
Вернуться к началу |
|
|
Patron167
Пол: Зарегистрирован: 28.10.2013 Сообщения: 235 Откуда: Москва
|
Сообщение: #176 Добавлено: 20 Мар 2014 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
S.B. писал(а): | Я лью 0W30, мотор работает мягче и тише |
Я тоже склоняюсь к золотой середине с вязкостью 0w30 _________________ Avensis универсал, 2009г, 2.0, автомат, SOL-PLUS |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #177 Добавлено: 26 Мар 2014 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
SpeeD писал(а): | 0W30. Мотор прямо бесшумный.. | Мотор и так бесшумный. Я лью 5w30, думаю, что нормальный человек по шуму не определит разницу, да это никому и не надо.
Кстати, Speed, Вы так и не расстались с Авенсисом после Инфинити? _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Reactor Абориген
Пол: Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 1786 Откуда: Спб
|
Сообщение: #178 Добавлено: 27 Мар 2014 09:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Что офицы льют даже не знаю, надо посмотреть при случае, но это явно не 0W20
Бесшумности мотора тоже поражаюсь, что снаружи, что внутри - иногда даже лишний раз на трахеометр смотришь, чтобы убедиться перед заводкой, работает он или нет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомневающийся Абориген
Пол: Зарегистрирован: 07.02.2011 Сообщения: 3593 Откуда: Москва, ЮАО
|
Сообщение: #179 Добавлено: 27 Мар 2014 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Масло с низкой вязкостью действительно способствует снижению механических потерь, следовательно, снижению уровня шума, расхода топлива и прочих радостей вроде облегченного пуска.
Но при этом никак не способствует долговечности двигателя.
Об этом правда, производители умалчивают.
На самом деле, как я уже говорил, масло должно быть сезонным и минеральным.
Синтетика - это компромисс, а компромисс - синонимум посредственности, а не совершенства. _________________ Не бойся делать то, чего никогда не делал. Помни, ковчег был сделан дилетантом. Профессионалы построили Титаник.
Престиж 2011, оливковый, 1,8 CVT - был.
Лексус ES 250 Premier SE, 2014, бежевый - приобретен взамен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Reactor Абориген
Пол: Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 1786 Откуда: Спб
|
Сообщение: #180 Добавлено: 27 Мар 2014 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Сомневающийся писал(а): | Масло с низкой вязкостью действительно способствует снижению механических потерь, следовательно, снижению уровня шума, расхода топлива и прочих радостей вроде облегченного пуска.
Но при этом никак не способствует долговечности двигателя.
Об этом правда, производители умалчивают.
На самом деле, как я уже говорил, масло должно быть сезонным и минеральным.
Синтетика - это компромисс, а компромисс - синонимум посредственности, а не совершенства. |
За долговечность сейчас по-моему вообще никто не рубится, главное - поддерживать потребительский спрос.
Касаемо масла да, вы правы, причём - чем чаще его меняешь, тем лучше для двигла. В этом отношении меня поражают владельцы других брэндов с ТО более 10ткм., с пеной у рта доказывая, как же это круто, что у них смена происходит в 1,5-2 раза реже!... А ежели говорить про минералку, то я не видел ни одной, которая бы не начала менять цвет /читай свойства/ уже спустя 5-7ткм.!, про синтетику-же написано выше. Так что в этом вопросе как-то так! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомневающийся Абориген
Пол: Зарегистрирован: 07.02.2011 Сообщения: 3593 Откуда: Москва, ЮАО
|
Сообщение: #181 Добавлено: 27 Мар 2014 10:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Reactor писал(а): | Касаемо масла да, вы правы, причём - чем чаще его меняешь, тем лучше для двигла. В этом отношении меня поражают владельцы других брэндов с ТО более 10ткм., с пеной у рта доказывая, как же это круто, что у них смена происходит в 1,5-2 раза реже!... А ежели говорить про минералку, то я не видел ни одной, которая бы не начала менять цвет /читай свойства/ уже спустя 5-7ткм.!, про синтетику-же написано выше. Так что в этом вопросе как-то так! |
Синтетика тоже не служит больше минералки, особенно на дизеле.
А цвет меняется в любом случае, моющие присадки плюс картерные газы с продуктами сгорания делают своё черное дело.
Была одно время мода на прозрачные масла без моющих присадок - хорошим это не кончилось. Практика победила эстетику. _________________ Не бойся делать то, чего никогда не делал. Помни, ковчег был сделан дилетантом. Профессионалы построили Титаник.
Престиж 2011, оливковый, 1,8 CVT - был.
Лексус ES 250 Premier SE, 2014, бежевый - приобретен взамен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #182 Добавлено: 27 Мар 2014 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Сомневающийся писал(а): | Синтетика тоже не служит больше минералки, особенно на дизеле. | а как же все Long Life до 50 тыс км, пусть даже не до 50, но всё же. И они все синтетические, а не минеральные. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомневающийся Абориген
Пол: Зарегистрирован: 07.02.2011 Сообщения: 3593 Откуда: Москва, ЮАО
|
Сообщение: #183 Добавлено: 27 Мар 2014 11:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Blomst писал(а): | а как же все Long Life до 50 тыс км, пусть даже не до 50, но всё же. И они все синтетические, а не минеральные. |
Это как Гербалайф. Не знаете, куда истратить деньги, спросите меня, куда:
http://avtomaslo.info/servisnyiy-interval/interval-zamenyi-masla-longlife.html
И нигде не нашел про 50 000 официально от производителя авто.
Применение подобных масел возможно только при специальной системе смазки с многоступенчатой фильтрацией. Думаю, такой двигатель по стоимости никогда не окупит экономию на масле.
И, кстати, ни в коем случае нельзя лить это масло без одобрения производителя авто (не масла, они скажут, что можно в любую машину лить)! _________________ Не бойся делать то, чего никогда не делал. Помни, ковчег был сделан дилетантом. Профессионалы построили Титаник.
Престиж 2011, оливковый, 1,8 CVT - был.
Лексус ES 250 Premier SE, 2014, бежевый - приобретен взамен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bol Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 16.08.2009 Сообщения: 1151 Откуда: РК г. Печора
|
Сообщение: #184 Добавлено: 27 Мар 2014 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Reactor писал(а): | Бесшумности мотора тоже поражаюсь, что снаружи, что внутри - иногда даже лишний раз на трахеометр смотришь, чтобы убедиться перед заводкой, работает он или нет... |
Вы злоупотребляете громкостью музыкального фона в машине! _________________ Toyota Camry V 50, 2.5 Элеганс+ 2016.
Был Toyota Avensis 2011г.в., 1.8л 6-МКП, R17, Престиж-седан-кожа, Серебро. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #185 Добавлено: 27 Мар 2014 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Сомневающийся писал(а): | И нигде не нашел про 50 000 официально от производителя авто. | У меня дизельная Октавия была 2002 г - официальные предписания были до 50 тыс в зависимости от рисунка эксплуатации, комп. был запрограммирован на так называемые флексинтервалы с маслом Long Life и соответствующей классификации (тогда это была еще редкость), первая замена у меня вышла где-то на 43 тыс, но после истечения гарантии я сам перешел на стандартные интервалы 15 тыс, даже просто потому, что обычное масло было тогда гораздо дешевле, а не верил я не в масло, а в фильтр.
Поэтому я ни на секунду не сомненваюсь в повышенной долговечности масел Лонг Лайф, которые сейчас уже есть и 3 и 4 поколения. Среди них нет минеральных - речь то была об этом, при этом минеральные масла значительно дешевле, но я даже не знаю, кто ими сейчас пользуется, только у кого старьё.
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Мотор был старый добрый 1,9 TDi, который перекочевал от Ауди тех лет, бес всяких хитрых многоступенчатых фильтраций. Прошел до продажи 250 тыс без всякой потери тяги, половину на русской солярке.
Добавлено спустя 21 минуту 22 секунды:
Сомневающийся писал(а): | И, кстати, ни в коем случае нельзя лить это масло без одобрения производителя авто |
Я не только лью, но и на всякий случай (поскольку гарантия) спросил главную нашу Тойоту, послав им фото этих масел и описание, они ничего против не имели, главное сответствие по классификации, не ниже. Также поэтому лью и в Сузуку, а она не блюёт. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013
Последний раз редактировалось: Blomst (27 Мар 2014 12:26), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомневающийся Абориген
Пол: Зарегистрирован: 07.02.2011 Сообщения: 3593 Откуда: Москва, ЮАО
|
Сообщение: #186 Добавлено: 27 Мар 2014 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Blomst писал(а): | У меня дизельная Октавия была 2002 г - официальные предписания были до 50 тыс в зависимости от рисунка эксплуатации, комп. был запрограммирован на так называемые флексинтервалы с маслом Long Life и соответствующей классификации (тогда это была еще редкость), первая замена у меня вышла где-то на 43 тыс, но после истечения гарантии я сам перешел на стандартные интервалы 15 тыс, даже просто потому, что обычное масло было тогда гораздо дешевле, а не верил я не в масло, а в фильтр.
Поэтому я ни на секунду не сомненваюсь в повышенной долговечности масел Лонг Лайф, которые сейчас уже есть и 3 и 4 поколения. Среди них нет минеральных - речь то была об этом, при этом минеральные масла значительно дешевле, но я даже не знаю, кто ими сейчас пользуется, только у кого старьё.
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Мотор был старый добрый 1,9 TDi, который перекочевал от Ауди тех лет, бес всяких хитрых многоступенчатых фильтраций. Прошел до продажи 250 тыс без всякой потери тяги, половину на русской солярке. |
Коллега, опять Вы про Европу!
Найдите мне хотя бы одного дилера иномарки в России, одобрившего данный интервал, тем более, для дизеля.
Даже не работая, масло портится за полтора-два года.
Если пробег 50 тысяч в год - тогда можно с натяжкой применить данный интервал с многими оговорками.
А в Москве с ее пробками и работой на холостом ходу - самой критичной для двигателя - никакое масло не выдержит.
Опять же, Вы проехали на этом масле 250 тысяч. Отлично. Сколько проехала машина после Вас и сколько бы она проехала на обычном масле?
Есть статистика? Скорее всего, нет.
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Blomst писал(а): | Я не только лью, но и на всякий случай (поскольку гарантия) спросил главную нашу Тойоту, послав им фото этих масел и описание, они ничего против не имели, главное сответствие по классификации, не ниже. |
Смешно, дилерам Тойоты в Дании - респект и уважуха.
Знаете, сколько стоит одобрение масла? Пару миллионов евров, а в кронах - еще больше.
Я очень сомневаюсь, что Ваш дилер разрешил после проведения полного цикла испытаний.
Просто он знает, что Тойота гарантию на любом масле откатает и тупо разрешил.
А класс вязкости еще не гарантирует нейтральность к конструкционным материалам двигателя, поэтому и проводятся испытания на совместимость. _________________ Не бойся делать то, чего никогда не делал. Помни, ковчег был сделан дилетантом. Профессионалы построили Титаник.
Престиж 2011, оливковый, 1,8 CVT - был.
Лексус ES 250 Premier SE, 2014, бежевый - приобретен взамен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #187 Добавлено: 27 Мар 2014 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Сомневающийся Вы ушли от темы, Вы сказали, что синтетика не служит дольше минералки, а я напомнил про Long Life. Не важно в какой части света.
Сомневающийся писал(а): | Опять же, Вы проехали на этом масле 250 тысяч | я же сказал, я на фабричном проехал 43 тыс, а потом ездил на обычном, но синтетическом. А сейчас я просто нашел путь покупать Long Life по цене обычного минерального, чтож его не лить, хуже не будет.
На счет одобрения, я дописал пост выше. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомневающийся Абориген
Пол: Зарегистрирован: 07.02.2011 Сообщения: 3593 Откуда: Москва, ЮАО
|
Сообщение: #188 Добавлено: 27 Мар 2014 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Blomst писал(а): | Сомневающийся Вы ушли от темы, Вы сказали, что синтетика не служит дольше минералки, а я напомнил про Long Life. Не важно в какой части света. |
Я и сейчас это скажу.
Что лить и чему верить - личное дело каждого, я просто высказываю свое мнение, основанное на реальном опыте испытаний и одобрений масел, правда, не моторных, а трансмиссионных, но это не сильно принципиально.
Насчет части света, советую сравнить рекомендации одной и той же фирмы для одних и тех же моделей для разных стран. Будете приятно удивлены.
Синтетика имеет бесспорное преимущество в плане индекса вязкости (не путать с классом вязкости), которое с лихвой окупает многие недостатки.
А долговечность двигателя, как было неоднократно сказано ранее, давно никого не волнует. _________________ Не бойся делать то, чего никогда не делал. Помни, ковчег был сделан дилетантом. Профессионалы построили Титаник.
Престиж 2011, оливковый, 1,8 CVT - был.
Лексус ES 250 Premier SE, 2014, бежевый - приобретен взамен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #189 Добавлено: 27 Мар 2014 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Сомневающийся писал(а): | испытания на совместимость. | Это ход маркетинга. Почему то, что проглотит Ауди, не проглотит Тойота и наоборот. Но несчастный народ заставляют в Ситроен лить масло, где на коробке написано Ситроен и т.д. Именно "Ситроеновское" масло в числе двух других я и показал Тойоте, разницы в спецификации не было. Но сервисы, разводя людей, впаривают масла именно с соответствующей этикеткой, продавая их по тройной цене для обычного потребителя, хотя рядом в магазине они стоят дешевле. Это у нас оч распространеная практика, просто повсеместно, поэтому люди (не разбирающиеся в автонюансах), сменив машину, продают запасенные неиспользованные канистры за дешево. Ну а срок годности для неиспользованных масел, практически неограничен в разумных пределах 2-4 и более лет. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013
Последний раз редактировалось: Blomst (27 Мар 2014 18:51), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомневающийся Абориген
Пол: Зарегистрирован: 07.02.2011 Сообщения: 3593 Откуда: Москва, ЮАО
|
Сообщение: #190 Добавлено: 27 Мар 2014 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Blomst писал(а): | Это ход маркетинга. Почему то, что проглотит Ауди, не проглотит Тойота и наоборот. |
Объясню.
Двигатели разных машин сделаны из разных материалов. Железу, понятно, пофиг в основном. А вот пластиковые детали, уплотнения могут быть уязвимы к присадкам.
Поэтому прежде чем написать в инструкцию тип масла, его тщательно испытывают в разных климатических и дорожных условиях.
Эти испытания стоят денег, поэтому на канистрах появляются логотипы автомобильных брендов и стоят дороже обычных масел того же производителя.
Я когда продавал коробки передач российским заводам, часто был такой диалог:
- Я представитель фирмы ХХХХ, мы - один из мировых лидеров по производству трансмиссионных масел!!! Хотим предложить вам нашу продукцию, одобренную большинством мирвых производителей автомобилей (далее следует список, прочитав который хотелось встать и отдать честь).
- Хорошо, мы готовы направить ваше масло для испытаний в Европу для получения одобрения, нам нужно 400 литров и 15 месяцев.
- А если не секрет, сколько стоит аналог у конкурентов?
- ХХ Евро за литр.
- У нас дешевле!
- Не волнуйтесь, как только вы получите наше одобрение, вы сравняетесь по цене. - И выдаю ему стоимость испытаний. После этого его уже не вижу.
Я уже рассказывал в общей ветке про масло, как однажды при испытаниях масло разъело пластмассовую часть синхронизатора, причем даже на стоящей машине.
Так что лучше мамочки никто не знает, что ее дитятку нужно, хотя дети, как и машины, состоят из одного и того же.
Кстати, если кто помнит, при разработке ВАЗ 2101 были с нуля разработаны моторные, трансмиссионные и гипоидные масла, а также бензин АИ-92. Все, что имелось из автохимии раньше не годилось, хотя Москвичи, Запорожцы и Волги спокойно переваривали одно и то же.
Это я про маркетинговые ходы. _________________ Не бойся делать то, чего никогда не делал. Помни, ковчег был сделан дилетантом. Профессионалы построили Титаник.
Престиж 2011, оливковый, 1,8 CVT - был.
Лексус ES 250 Premier SE, 2014, бежевый - приобретен взамен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Reactor Абориген
Пол: Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 1786 Откуда: Спб
|
Сообщение: #191 Добавлено: 27 Мар 2014 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Bol писал(а): | Reactor писал(а): | Бесшумности мотора тоже поражаюсь, что снаружи, что внутри - иногда даже лишний раз на трахеометр смотришь, чтобы убедиться перед заводкой, работает он или нет... |
Вы злоупотребляете громкостью музыкального фона в машине! |
Да, есть такое дело!
Хотя с тем, что было раньше (акустика Пионеер вкруг) не сравнится /без сабвуфера слабовато будет/ /сорри за оффтоп от "масляной" темы/:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Blomst Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.06.2011 Сообщения: 1177 Откуда: DK
|
Сообщение: #192 Добавлено: 27 Мар 2014 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Сомневающийся нет оснований что-то возразить, но это всё теория, а на практике значения не имеет, на мой взгляд, если содержимое канистры соответствует этикетке.
Больше надо бояться, что в России вам/нам всё, что угодно в канистре могут набодяжить. Никогда не забуду "немецкую" краску для стен в начале двухтысячных, где по сути раствор известки был налит и всё было зафорсайлено как надо.
Ну а Castrol он и в Африке... И это не значит, что если на бренде типа Mobil, Shell и десятков других менее известных не стоит одобрение для конкретной тойоты или ситроена на канистре, то их нельзя использовать. Так можно дойти до того, что соответствие классификации это всё ерунда, а главное - чтобы на канистре стояло одобрение. Но ведь это полный нонсенс. Но тем, не менее, ушлые сервисмены, оборачивают это в свою пользу, хотя ОД (закупающие бочками совсем не "тойотовское" масло, как и антифриз, за который я имел случай бодаться) совсем на этом не настаивает. _________________ Toyota Avensis Combi 1,6 МКП T1 2011 (T27) серебристый
Toyota Auris 1,6 Touring Sport 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомневающийся Абориген
Пол: Зарегистрирован: 07.02.2011 Сообщения: 3593 Откуда: Москва, ЮАО
|
Сообщение: #193 Добавлено: 28 Мар 2014 08:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Blomst писал(а): | Так можно дойти до того, что соответствие классификации это всё ерунда, а главное - чтобы на канистре стояло одобрение. Но ведь это полный нонсенс. Но тем, не менее, ушлые сервисмены, оборачивают это в свою пользу, хотя ОД (закупающие бочками совсем не "тойотовское" масло, как и антифриз, за который я имел случай бодаться) совсем на этом не настаивает. |
За моторное масло не скажу, а вот трансмиссионные масла у всех производителей действительно имеют долгоиграющие сорта, которые имеют специальные присадки, разработанные и запатентованные совместно с нефтяными концернами.
Такие масла имеют марку производителя КПП или автомобиля и их нельзя купить на открытом рынке, только в соответствующих фирменных точках.
Например, для грузовиков с механическими КПП ресурс таких масел достигает 550 000 км.
И это не рекламный трюк.
Думаю, есть такое и для двигателей, но масло в моторе гораздо более подвержено нагрузкам, нежели в трансмиссии.
По идее, конечно, любой двигательный конструктор может определить на 99,9% пригодность масла по классу вязкости и химическому составу, но доля риска химической несовместимости всегда есть.
Вот почему инженеры придумали испытания, чтобы подтвердить теорию практикой.
Поэтому я никогда не запариваюсь поиском альтернативы автохимии, ибо об этом уже позаботились специально обученные люди. _________________ Не бойся делать то, чего никогда не делал. Помни, ковчег был сделан дилетантом. Профессионалы построили Титаник.
Престиж 2011, оливковый, 1,8 CVT - был.
Лексус ES 250 Premier SE, 2014, бежевый - приобретен взамен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Reactor Абориген
Пол: Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 1786 Откуда: Спб
|
Сообщение: #194 Добавлено: 28 Мар 2014 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Сомневающийся писал(а): |
Поэтому я никогда не запариваюсь поиском альтернативы автохимии, ибо об этом уже позаботились специально обученные люди. |
+100!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Patron167
Пол: Зарегистрирован: 28.10.2013 Сообщения: 235 Откуда: Москва
|
Сообщение: #195 Добавлено: 04 Май 2014 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Patron167 писал(а): | S.B. писал(а): | Я лью 0W30, мотор работает мягче и тише |
Я тоже склоняюсь к золотой середине с вязкостью 0w30 |
Сделал Т.О. и перешел на 0w30. Первые впечатления: как уже было сказано выше мотор работает тише и мягче чем на 5w40, да и самое главное пропал этот цокающий звук при прогреве двигателя тема уже обсуждалась http://www.avensis-club.ru/forum/viewtopic.php?t=9801 _________________ Avensis универсал, 2009г, 2.0, автомат, SOL-PLUS |
|
Вернуться к началу |
|
|
TOYOTASAN
Пол: Зарегистрирован: 18.12.2014 Сообщения: 24 Откуда: Краснодар
|
Сообщение: #196 Добавлено: 18 Дек 2014 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Лью в авенсис 1.8 2011 г (пробег 45000 км) Toyota 0W20 только в пластике (5 л). До этого в аурис и короллу лил тоже самое. Замена масла через каждые 10 000 км. 4 литров хватает вполне. Доволен.
На следующую замену думаю залить Idemitsu "Extreme F-S ECO 0W-20". У нас в краснодаре один из наших официальных дилеров TOYOTA стал лить такое масло в новые авто при ТО в качестве аналога оригинальному маслу TOYOTA . Цена вполне приемлемая. отзывы положительные. Кстати масла Idemitsu заливается на ковеере в движки Subaru/
http://idemitsu.ru/products/avtomobilnye-masla/masla-dlja-benzinowyh-dwigatelej/extreme/idemitsu-extreme-eco-0w-20-sn-sn-gf-5-fs-detail
[ |
|
Вернуться к началу |
|
|
sergey_ _k Активист
Зарегистрирован: 17.03.2010 Сообщения: 326
|
Сообщение: #197 Добавлено: 05 Фев 2015 09:53 Заголовок сообщения: |
|
|
эээ, а книжка зачем. Там в мануале все написано. 0w20 рекомендовано. Но в России льют 5W30 афициалы на сервисе всегда говорили что рекомендовано оно и только.
Ездил на 0W20 потом перешел рекомедованное афициалами. По разгону и по раскручиваемости мотора разницы нет.
Заметил разницу по шумности. Снизилась на верхах. И по ужер масша на 0W20 был летом при высокой скорости. на густом практически отсутствовал.
Да, чтобы не вводить в заблуждение. Движка была бензин 1,8.
Эксплуатация бережная, но езда всегда достаточно быстрая. бенз 98 всегда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
desperado
Пол: Зарегистрирован: 28.01.2014 Сообщения: 51 Откуда: Riga, Latvija
|
Сообщение: #198 Добавлено: 05 Фев 2015 11:23 Заголовок сообщения: |
|
|
В Риге 2 оф. диллера тойоты - одни льют только 0в-20, вторые только 5в-30 (не тойотовское масло) и проблем с етим нет ни у тех ни у етих..
Лично я за соблюдения допуска ILSAC GF-5 _________________ Toyota Avensis 2012 sedan 1.8 VVT-i 108 kW Вариатор 75tkm |
|
Вернуться к началу |
|
|
Joyman Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 749 Откуда: Belarus
|
Сообщение: #199 Добавлено: 05 Фев 2015 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
На позапрошлом ТО попросил залить 5в30 (писал в темах ТО) - ничего лучше не заметил, мгновенный расход на трассе на литр выше при одинаковых условиях, и шум двигателя вроде громче стал. На прошлом ТО вернул 0в20 - очучения только положительные. Если крутить все время движок за 4000 об\мин, то любое масло и угорит и износ будет. _________________ RAV4 2020 2.0 Комфорт жемчужно-белый перламутр
T27 2009 1.8 6МКПП Комфорт+, цвет 8S6(продан)
Хочешь выделяться из потока? Быть не похожим на остальных? Включай указатели поворота при перестроении. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Reactor Абориген
Пол: Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 1786 Откуда: Спб
|
Сообщение: #200 Добавлено: 07 Фев 2015 08:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Joyman писал(а): | ... Если крутить все время движок за 4000 об\мин, то любое масло и угорит и износ будет. |
+1
Верно, но нулевка при этом походу всётаки быстрее улетучится. Всегда так и во всём разном: что-то находишь, что-то теряешь...
А я энто дело ("крутнуть" и придвинуть стрелку к красной зоне трахометра) к слову периодически уважаю - с места подорваться, так чоб и искры из под колес!....
Joyman писал(а): | ... на литр |
1.Литр = два пол-литра.
2.Литр масла это много, бензина - не очень.
3.Лучше выпить вотки литр, чем лизать солёный клитр!
Всё ИМХО сорри за оффтоп.. _________________ Был:
21013, МВ-124, Corolla Е-15, Avensis Т-27, RAV 4-4
Сейчас:
RAV 4-4P,`18г.в., 2,5АКП, АWD, Престиж, «Чёрный металлик» |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей88
Пол: Зарегистрирован: 30.08.2014 Сообщения: 141 Откуда: Москва
|
Сообщение: #201 Добавлено: 07 Фев 2015 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
0в20 зимой 5в30 летом, когда закончится запас закупленный до подорожания, перейду на идемитсу _________________ оливковый 1.8 КввТ 11г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Patron167
Пол: Зарегистрирован: 28.10.2013 Сообщения: 235 Откуда: Москва
|
Сообщение: #202 Добавлено: 07 Фев 2015 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Reactor писал(а): | Joyman писал(а): | ... Если крутить все время движок за 4000 об\мин, то любое масло и угорит и износ будет. |
+1
Верно, но нулевка при этом походу всётаки быстрее улетучится
Всё ИМХО сорри за оффтоп.. |
Напомню, первая цифра в вязкости масла 0W, 5W, 10W определяет температуру при которой можно запустить двигатель в сильные морозы, вторая указывает на характеристики при плюсовых температурах W20, W30, W40 и от нее в большей степени зависит как будет угарать масло.
Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
Алексей88 писал(а): | 0в20 зимой 5в30 летом, когда закончится запас закупленный до подорожания, перейду на идемитсу |
Идемитсу серии Zepro в металлических банках производится на заводе в Японии, а Extreme на их заводе в Сингапуре.
Эта инфа была доступна у них на сайте до его обновления года 3 назад. _________________ Avensis универсал, 2009г, 2.0, автомат, SOL-PLUS |
|
Вернуться к началу |
|
|
TOYOTASAN
Пол: Зарегистрирован: 18.12.2014 Сообщения: 24 Откуда: Краснодар
|
Сообщение: #203 Добавлено: 07 Фев 2015 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Patron167 писал(а): | Reactor писал(а): | Joyman писал(а): | ... Если крутить все время движок за 4000 об\мин, то любое масло и угорит и износ будет. |
+1
Верно, но нулевка при этом походу всётаки быстрее улетучится
Всё ИМХО сорри за оффтоп.. |
Напомню, первая цифра в вязкости масла 0W, 5W, 10W определяет температуру при которой можно запустить двигатель в сильные морозы, вторая указывает на характеристики при плюсовых температурах W20, W30, W40 и от нее в большей степени зависит как будет угарать масло.
Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
Алексей88 писал(а): | 0в20 зимой 5в30 летом, когда закончится запас закупленный до подорожания, перейду на идемитсу |
Идемитсу серии Zepro в металлических банках производится на заводе в Японии, а Extreme на их заводе в Сингапуре.
Эта инфа была доступна у них на сайте до его обновления года 3 назад. |
Масло тойотам в железе, так называемое гидрокряком производится в Японии, масло тойота в пластике, так называемое чистой синтетикой производится в Бельгии. При всем этом диллер Тойота в нашем городе реализует масло идемитсу экстрим в пластике, которое далают пусть даже в Сингапуре. При обращении на то-3 по моему требованию дилер официально подтвердил бумажкой что это масло "идемитсу экстрим" Тойота допускает использовать в свои двигателя. Где производится масло мне лично не важно, главное допуски и качество. Сейчас 80 % своих деталей тойота выпускает в Китае и Тайланде. Найти деталь, которая выпущена в полнебесной очень сложно. _________________ Toyota Avensis 2011 г., 1.8 CVT PRESTIGE PLUS |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей88
Пол: Зарегистрирован: 30.08.2014 Сообщения: 141 Откуда: Москва
|
Сообщение: #204 Добавлено: 08 Фев 2015 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
начнем с того что идемитсу это как лукойл у нас и как кастрол во всем остальном мире, огрмный список марок которые используют его для первого залива. может и тоёта ориг. масло это и есть идемитцу _________________ оливковый 1.8 КввТ 11г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Patron167
Пол: Зарегистрирован: 28.10.2013 Сообщения: 235 Откуда: Москва
|
Сообщение: #205 Добавлено: 09 Фев 2015 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
TOYOTASAN и Алексей88, ребят Вы чего так завелись? Про заводы в Японии и Сингапуре я написал просто для сведения и переубеждать кому что лить желания не имею. _________________ Avensis универсал, 2009г, 2.0, автомат, SOL-PLUS |
|
Вернуться к началу |
|
|
Coldun
Пол: Зарегистрирован: 18.11.2010 Сообщения: 77 Откуда: Оренбург
|
Сообщение: #206 Добавлено: 11 Фев 2015 07:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Всегда ездил на 0W20 зимой, этой зимой за неделюдо замены с 5W40 на 0W20 стукнули морозы под -35, при пуске утром загорелась надпись низкое давление масла, заглушил, завел, все пропало. В этот же день поменял на 0W20. Так что есть смысл менять в зиму масло. До этого с 2010 года при таких морозах и 0W20 небыло проблем с запуском и давлением масла. Пробег 170000. _________________ Lancer9 2005-2007, Avik T25 2007-2010, Avik T27 2010-2015, Camry 2015 2,5 Престиж |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей88
Пол: Зарегистрирован: 30.08.2014 Сообщения: 141 Откуда: Москва
|
Сообщение: #207 Добавлено: 12 Фев 2015 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Coldun писал(а): | Всегда ездил на 0W20 зимой, этой зимой за неделюдо замены с 5W40 на 0W20 стукнули морозы под -35, при пуске утром загорелась надпись низкое давление масла, заглушил, завел, все пропало. В этот же день поменял на 0W20. Так что есть смысл менять в зиму масло. До этого с 2010 года при таких морозах и 0W20 небыло проблем с запуском и давлением масла. Пробег 170000. |
летом лучше гуще _________________ оливковый 1.8 КввТ 11г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Coldun
Пол: Зарегистрирован: 18.11.2010 Сообщения: 77 Откуда: Оренбург
|
Сообщение: #208 Добавлено: 13 Фев 2015 08:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Это да, летом 5W40. _________________ Lancer9 2005-2007, Avik T25 2007-2010, Avik T27 2010-2015, Camry 2015 2,5 Престиж |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зоркий
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 33
|
Сообщение: #209 Добавлено: 22 Мар 2015 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Так это по умолчанию понятно, что чем меньше первое число, тем лучше. Я летом тоже лью 5-40, а зимой 5-30. Лью только валволин.
Кстати, а масло вы как часто меняете? может оно уже старое было и загустило, отчего лампа загорелась? |
|
Вернуться к началу |
|
|
desperado
Пол: Зарегистрирован: 28.01.2014 Сообщения: 51 Откуда: Riga, Latvija
|
Сообщение: #210 Добавлено: 06 Апр 2015 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Поменял масло...влезло что-то около 3.6 литра! По щупу заполнение на 75%...лил новое масло от Игол (Франция).. после 5в-30 чуууточку стало тише!
_________________ Toyota Avensis 2012 sedan 1.8 VVT-i 108 kW Вариатор 75tkm |
|
Вернуться к началу |
|
|
Печкин Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 06.01.2014 Сообщения: 1384 Откуда: Лиепая
|
Сообщение: #211 Добавлено: 06 Апр 2015 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
desperado писал(а): | после 5в-30 чуууточку стало тише |
Зная твой музыкальный слух, к этому стоит прислушаться. _________________ Toyota Avensis Wagon 2013, 1.8, 6M/T, Linea Sol, 75000 км / Был
Toyota Verso 2017, 1.8, 7 CVT, Active Plus / Был
Toyota Avensis Wagon 2008, 1.8, 5M/T + ГБО / для души
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Dynamic Force 4X2 2020, Luxury |
|
Вернуться к началу |
|
|
6pa2xa
Пол: Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 43 Откуда: Беларусь г.Минск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Зоркий
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 33
|
Сообщение: #213 Добавлено: 21 Апр 2015 01:21 Заголовок сообщения: |
|
|
фигасе откуда вы такие канистры берете? У меня все за мой Валволин спрашивают и то припоминают из гоночных серий хотябы название... а это что?))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Patron167
Пол: Зарегистрирован: 28.10.2013 Сообщения: 235 Откуда: Москва
|
Сообщение: #214 Добавлено: 21 Апр 2015 07:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Месяца три назад это масло начали продавать в AGA на Велозаводской. Говорят что родная япония. _________________ Avensis универсал, 2009г, 2.0, автомат, SOL-PLUS |
|
Вернуться к началу |
|
|
6pa2xa
Пол: Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 43 Откуда: Беларусь г.Минск
|
Сообщение: #215 Добавлено: 22 Апр 2015 07:12 Заголовок сообщения: |
|
|
По допускам и по вязкости подходит,цена тоже поменьше чем тойота,собственно поэтому и интересовался) _________________ Toyota Avensis седан III (T270) 1.6 [1ZR-FAE] 132 л.с. |
|
Вернуться к началу |
|
|
desperado
Пол: Зарегистрирован: 28.01.2014 Сообщения: 51 Откуда: Riga, Latvija
|
Сообщение: #216 Добавлено: 22 Апр 2015 09:15 Заголовок сообщения: |
|
|
А где и по чём такое масло в Минске? _________________ Toyota Avensis 2012 sedan 1.8 VVT-i 108 kW Вариатор 75tkm |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Сообщение: #217 Добавлено: 22 Апр 2015 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
вчера звонил дилеру Пермь!!! В 2zr-fae какое масло лить?Сказали в россии допуск 5-40 от тойота. 0-20 в новые машины на период обкатки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
6pa2xa
Пол: Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 43 Откуда: Беларусь г.Минск
|
Сообщение: #218 Добавлено: 22 Апр 2015 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цена в средне везде 40 у.е против 55 за тойоту!
Добавлено спустя 8 часов 21 минуту 6 секунд:
Отбой по данному маслу)
https://www.drive2.ru/c/578220/ _________________ Toyota Avensis седан III (T270) 1.6 [1ZR-FAE] 132 л.с. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Печкин Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 06.01.2014 Сообщения: 1384 Откуда: Лиепая
|
Сообщение: #219 Добавлено: 23 Апр 2015 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Это что, Википедия эталон? _________________ Toyota Avensis Wagon 2013, 1.8, 6M/T, Linea Sol, 75000 км / Был
Toyota Verso 2017, 1.8, 7 CVT, Active Plus / Был
Toyota Avensis Wagon 2008, 1.8, 5M/T + ГБО / для души
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Dynamic Force 4X2 2020, Luxury |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serpuhow Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 13.08.2008 Сообщения: 839 Откуда: Серпухов.МО
|
Сообщение: #220 Добавлено: 23 Апр 2015 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Лучше залить Тойоту чем неизвестно что, будет спокойнее, да и масло хорошее. _________________ Тойота Авенсис 2008 год, был.
Хонда CR-V 2012 есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Печкин Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 06.01.2014 Сообщения: 1384 Откуда: Лиепая
|
Сообщение: #221 Добавлено: 23 Апр 2015 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Serpuhow писал(а): | Лучше залить Тойоту чем неизвестно что, будет спокойнее, да и масло хорошее. |
Безусловно, однако оценивать качество продукции по наличию информации в википедии как-то совершенно некорректно. _________________ Toyota Avensis Wagon 2013, 1.8, 6M/T, Linea Sol, 75000 км / Был
Toyota Verso 2017, 1.8, 7 CVT, Active Plus / Был
Toyota Avensis Wagon 2008, 1.8, 5M/T + ГБО / для души
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Dynamic Force 4X2 2020, Luxury |
|
Вернуться к началу |
|
|
6pa2xa
Пол: Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 43 Откуда: Беларусь г.Минск
|
Сообщение: #222 Добавлено: 23 Апр 2015 22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята ссылка на обсуждение не только википедии, но и народа о данном масле! _________________ Toyota Avensis седан III (T270) 1.6 [1ZR-FAE] 132 л.с. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serpuhow Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 13.08.2008 Сообщения: 839 Откуда: Серпухов.МО
|
Сообщение: #223 Добавлено: 24 Апр 2015 07:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вообще сторонник заливать то, что предписано в инструкции. Да, оригинал немного дороже, но не критично, не каждый день масло меняем. На моей Хонде предписано заливать масло Хонда 0w20 я и заливаю с новья его, так спокойнее. На Авенсисе один раз залил Мобил, показалось, что двигатель стал громче работать, снова перешел на Тойоту, так и заливал все время. _________________ Тойота Авенсис 2008 год, был.
Хонда CR-V 2012 есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nahn74 Абориген
Пол: Зарегистрирован: 25.04.2010 Сообщения: 2473 Откуда: Россия ХМАО-Югра
|
Сообщение: #224 Добавлено: 24 Апр 2015 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Моторное масло от Тойота 5W30- 5W40,которые наблюдал после ночной стоянки,оседают все отложения в нижней части поддона.
Заметил это при замере уровня (утром чистое,поработал двигатель-черное).После замены,отработку перелил в пластиковую бутылку для смазки цепи на пиле,1/4 -осадок который имел низкую текучесть,3/4- хоть обратно заливай в двигатель (светлое).
Заборник масляного насоса снизу забирает весь осадок,это время мотор работает на гуталине-пока не перемешает все масло в поддоне.
Поэтому пришлось отказаться от этого моторного масла,режим моего передвижения означал бы езду на этом осадке постоянно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serpuhow Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 13.08.2008 Сообщения: 839 Откуда: Серпухов.МО
|
Сообщение: #225 Добавлено: 24 Апр 2015 18:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще то в хороших современных маслах частички " грязи " должны находиться во взвешенном состоянии, т.е. осадка не должно быть. Значит масло Тойота фигня ? _________________ Тойота Авенсис 2008 год, был.
Хонда CR-V 2012 есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vikror87
Пол: Зарегистрирован: 19.11.2014 Сообщения: 2
|
Сообщение: #226 Добавлено: 25 Апр 2015 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
avensis 2012 года уже прошло 1,5 года от замены масла пробега набежало всего 8000 км. от предыдущей замены масла. Нужно выбрать моторное масло. В руководство пользователя указано:
0W-20, 5W-20, 5W-30 and 10W-30:
Многофункциональное моторное масло API SL "EnergyConserving" SM "EnergyConserving" с функцией энергосбережения или многофункциональное моторное масло по классификации ILSAC
Вот 5W-30 самое оптимальное http://exist.ua/price.aspx?pid=23106A35 на сколько я понял оно является SL "EnergyConserving" то есть обладает функцией энергосбережения и является многофункциональным моторным маслом по классификации ILSAC или нет? И на что влияет Спецификация ACEA?
Оно подходит по параметрам? подскажите, пожалуйста
И почему цена 0W-20 в три раза дороже от 5W-30 из-за экономия горючего и хорошего запуска в зимний период |
|
Вернуться к началу |
|
|
Joyman Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 749 Откуда: Belarus
|
Сообщение: #227 Добавлено: 26 Апр 2015 08:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Vikror87 масло уже нужно менять с фильтром не дожидаясь 10 ткм.
В руководстве авто предпочтительным указано 0в20 масло, не вижу причин не выполнять рекомендации производителя. А цена 0в20 не намного отличается от других, я меняю у ОД, разница небольшая с продавалами в канистрах и составляет 5-10 $ на замену.
Тут на форуме много тем про масло, поищите. _________________ RAV4 2020 2.0 Комфорт жемчужно-белый перламутр
T27 2009 1.8 6МКПП Комфорт+, цвет 8S6(продан)
Хочешь выделяться из потока? Быть не похожим на остальных? Включай указатели поворота при перестроении. |
|
Вернуться к началу |
|
|
6pa2xa
Пол: Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 43 Откуда: Беларусь г.Минск
|
Сообщение: #228 Добавлено: 26 Апр 2015 08:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Vikror87
То масло которое вы указали ссылкой я использовал на Вайбе,произвёл пару замен и мотор начал подьедать его примерно литр на 10 т. и я отказался от его.Так что думаю не стоит.Лично моё мнение и я его не навязываю) _________________ Toyota Avensis седан III (T270) 1.6 [1ZR-FAE] 132 л.с. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Сообщение: #229 Добавлено: 29 Апр 2015 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
у меня пробег 126т.км. машину купил было 94т.км в июне 14 года.было залито тойота синтетика 5-40. уже 3 раза сменил на это же масло. расхода нет. зимой запуск отличный легкий. дымности тоже нет. 5 литров стоит 2400руб |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зоркий
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 33
|
Сообщение: #230 Добавлено: 20 Май 2015 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Льем с дядькой Valvoline Synpower 5w40. Подсадил его на него после оригинального. Уж больно неадекватно дорого его стали продавать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
fisher4443
Пол: Зарегистрирован: 26.05.2015 Сообщения: 2 Откуда: Vantaa
|
Сообщение: #231 Добавлено: 27 Май 2015 08:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет посоветуйте какое масло заливать авик 2010 года пробег 200 тысяч |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Сообщение: #232 Добавлено: 30 Май 2015 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
на каком ранее ездили.то и лейте. 200 тыков нормальный пробег.на плохом масле столько не проедет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Slawjan
Пол: Зарегистрирован: 26.01.2015 Сообщения: 33 Откуда: Людвигсбург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Зоркий
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 33
|
Сообщение: #234 Добавлено: 17 Июн 2015 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
антон 59 писал(а): | на каком ранее ездили.то и лейте. 200 тыков нормальный пробег.на плохом масле столько не проедет. |
Валволин советую. Сужу по собственному опыту. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зоркий
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 33
|
Сообщение: #235 Добавлено: 20 Июл 2015 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати вальвик беру в кунцево. Как входишь, сразу налево. Там прям магазин такой серьезный. Только маслами занимается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Reactor Абориген
Пол: Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 1786 Откуда: Спб
|
Сообщение: #236 Добавлено: 20 Июл 2015 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Маннол немецкий в 90-е тоже пользовал ещё на своей копейке, вроде ничего так.
Хотя на рынке говорили, что этот продукт сделан из отработки европейской (очисткой и возгонкой) + с добавлением присадок разных в итоге для рашн рынка... Типа не "айс" по сути, но много лучше всякого другого (отеч. например) будет...
Не знаю, сам не проверял - поэтому ничо сказать больше по этому поводу не могу.
Вот интересно стало самому - а что дилер в натуре заливает там на ТО, надо будет в очередной раз спросить!!! _________________ Был:
21013, МВ-124, Corolla Е-15, Avensis Т-27, RAV 4-4
Сейчас:
RAV 4-4P,`18г.в., 2,5АКП, АWD, Престиж, «Чёрный металлик» |
|
Вернуться к началу |
|
|
sasha0907
Пол: Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 136
|
Сообщение: #237 Добавлено: 11 Сен 2015 12:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Serpuhow писал(а): | Я вообще сторонник заливать то, что предписано в инструкции. Да, оригинал немного дороже, но не критично, не каждый день масло меняем. На моей Хонде предписано заливать масло Хонда 0w20 я и заливаю с новья его, так спокойнее. На Авенсисе один раз залил Мобил, показалось, что двигатель стал громче работать, снова перешел на Тойоту, так и заливал все время. |
Какой пробег на нулевке на обоих авто? есть расход масла? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зоркий
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 33
|
Сообщение: #238 Добавлено: 14 Сен 2015 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
fisher4443 писал(а): | Всем привет посоветуйте какое масло заливать авик 2010 года пробег 200 тысяч |
Попробуй Valvoline Synpower 5w40. Не пожалеешь. У меня машина 2006 года уже три сотни скоро разменяет - все просто супер. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sasha0907
Пол: Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 136
|
Сообщение: #239 Добавлено: 23 Сен 2015 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
на 200 тыщ можно поднять вязкость, но од 100 тыщ летний индекс максимум 30. Ведь завод 20 рекомендует! _________________ Avensis T27 1.8 2ZR-FAE 2011 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zlostik Активист
Пол: Зарегистрирован: 26.08.2014 Сообщения: 405 Откуда: Тюмень
|
Сообщение: #240 Добавлено: 16 Ноя 2015 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня взял маслецо на зимушку Тойота в железной банке SN 5w20,2300 рублей..
Хотел взять 0w20 но тут увидел это...и решил попробывать сея чудо...кто такое заливал???какие впечатления?) _________________ Авенсис Т270 2009г. 1.8. МКПП 6ст. Webasto.
пробег 174 000 т.
РАВ 4 (lll) 2012г. 2.0 вариатор пробег 52000.Webasto. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zlostik Активист
Пол: Зарегистрирован: 26.08.2014 Сообщения: 405 Откуда: Тюмень
|
Сообщение: #241 Добавлено: 19 Ноя 2015 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Сменил масло. Старое залил в пустую банку от свежего масла...И что вы думает!!! Грамм эдок 400-500 не хватает... Я думаю списать это все на поезду на Юг,двигатель работал как Папа-Карло) ,да и на трассе по М-4 Дон я вжаривал 140-160 ...при следующей замене проведу сею процедуру ещё раз... _________________ Авенсис Т270 2009г. 1.8. МКПП 6ст. Webasto.
пробег 174 000 т.
РАВ 4 (lll) 2012г. 2.0 вариатор пробег 52000.Webasto. |
|
Вернуться к началу |
|
|
trilogik
Пол: Зарегистрирован: 09.11.2011 Сообщения: 125 Откуда: Москва
|
Сообщение: #242 Добавлено: 20 Ноя 2015 08:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Масло было 0w20? Не забывайте,что ещё в двигателе осталось чуток _________________ Сейчас: Audi A6 2.8 quattro FL 2016 Fuel S-line
Была: Avensis (Т27) 10г. 1,8МКПП Оливка
Ночь - это наш день. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nahn74 Абориген
Пол: Зарегистрирован: 25.04.2010 Сообщения: 2473 Откуда: Россия ХМАО-Югра
|
Сообщение: #243 Добавлено: 20 Ноя 2015 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Zlostik
А фильтр (знаю что разборный) и маслозаборник на насос учли? Там как раз 0,5 литра остаётся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zlostik Активист
Пол: Зарегистрирован: 26.08.2014 Сообщения: 405 Откуда: Тюмень
|
Сообщение: #244 Добавлено: 20 Ноя 2015 18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Масло было 5w30 залито..
Ну насчёт насоса,я тоже подумал об этом,что определенное количество осталось там,ну и так в злачных местах помаленьку) _________________ Авенсис Т270 2009г. 1.8. МКПП 6ст. Webasto.
пробег 174 000 т.
РАВ 4 (lll) 2012г. 2.0 вариатор пробег 52000.Webasto. |
|
Вернуться к началу |
|
|
bronepoezd177
Пол: Зарегистрирован: 25.08.2015 Сообщения: 18
|
Сообщение: #245 Добавлено: 08 Дек 2015 09:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Сменил масло на 0W20 купил на экзисте за 2500руб 4л. Доволен, расход топлива снизился на 0,7л точно. На зиму точно пойдет. _________________ Avensis 2011г, cvt 1,8, 78000 пробег |
|
Вернуться к началу |
|
|
zholin
Зарегистрирован: 10.12.2015 Сообщения: 1
|
Сообщение: #246 Добавлено: 10 Дек 2015 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Подскажите, на то 110 тыс., по совету продавца с экзиста, залил 5w30 вместо 0w20, как обычно делал раньше. Двигатель стал шумнее намного, по расходу сложно сказать.
Нормально ли это, хочу вернуться на 0w20. Двигатель 1,8 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Печкин Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 06.01.2014 Сообщения: 1384 Откуда: Лиепая
|
Сообщение: #247 Добавлено: 11 Дек 2015 09:10 Заголовок сообщения: |
|
|
zholin
советы слушать можно и нужно, но принимать решение нужно самому, оценив все за и против.
Что стало причиной перехода на более густое масло?
Если причин не было - то и менять на другую вязкость не нужно было.
5w30 по допуску заливать можно. Его советуют обычно тогда, когда 0w20 не доступно. _________________ Toyota Avensis Wagon 2013, 1.8, 6M/T, Linea Sol, 75000 км / Был
Toyota Verso 2017, 1.8, 7 CVT, Active Plus / Был
Toyota Avensis Wagon 2008, 1.8, 5M/T + ГБО / для души
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Dynamic Force 4X2 2020, Luxury |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zlostik Активист
Пол: Зарегистрирован: 26.08.2014 Сообщения: 405 Откуда: Тюмень
|
Сообщение: #248 Добавлено: 14 Дек 2015 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Говорят скоро в продаже у них будет 0w16,,там глянем что почему) _________________ Авенсис Т270 2009г. 1.8. МКПП 6ст. Webasto.
пробег 174 000 т.
РАВ 4 (lll) 2012г. 2.0 вариатор пробег 52000.Webasto. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зоркий
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 33
|
Сообщение: #249 Добавлено: 15 Дек 2015 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
zholin писал(а): | Подскажите, на то 110 тыс., по совету продавца с экзиста, залил 5w30 вместо 0w20, как обычно делал раньше. Двигатель стал шумнее намного, по расходу сложно сказать.
Нормально ли это, хочу вернуться на 0w20. Двигатель 1,8 |
5w30 густое для тойоты. 0w20-0w30 самое то. Я правда лью валволин. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zlostik Активист
Пол: Зарегистрирован: 26.08.2014 Сообщения: 405 Откуда: Тюмень
|
Сообщение: #250 Добавлено: 21 Дек 2015 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
ГУЭБиПК МВД России пресечено крупномасштабное производство контрафактных моторных масел с годовым доходом 12 млрд рублей
Коротко:
Сотрудниками ГУЭБиПК МВД России пресечена деятельность организованной группы лиц, подозреваемых в незаконном изготовлении в промышленных масштабах и реализации контрафактных моторных масел, не отвечающих требованиям технического регламента.
Установлено, что производство и хранение фальсифицированной продукции осуществлялось на арендуемых промышленных и складских площадях на территории Москвы и Солнечногорского района Московской области. Основную рабочую силу подпольного предприятия составляли выходцы из стран Средней Азии.
Готовая продукция сбывалась под брендами известных мировых производителей во всех регионах страны. По предварительным подсчетам доход злоумышленников составлял около 1 млрд рублей в месяц.
На основании собранных материалов в отношении участников группы Главным следственным управлением ГУ МВД России по Московской области возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления предусмотренного ч. 3 ст. 180 УК РФ «Незаконное использование средств индивидуализации товаров, совершенное организованной группой».
В рамках оперативного сопровождения уголовного дела сотрудниками ГУЭБиПК МВД России и полицейскими Московской области при силовой поддержке бойцов ОМОН «Зубр» ЦСН СР МВД России на территории Московского региона проведено 16 обысков в местах производства, хранения и сбыта контрафактной продукции, офисных помещениях и адресах проживания фигурантов.
В ходе рейдов обнаружены 3 автоматизированные линии по розливу и фасовке моторного масла, более 70 тонн нефтепродуктов, свыше 80 тысяч упаковок готовой к реализации продукции, фирменная пластиковая тара и этикетки различных брендов в большом количестве, а также бухгалтерская документация и печати более 30 юридических лиц. Кроме того по месту жительства предполагаемого организатора нелегального бизнеса – 26-летнего жителя Москвы – изъято незарегистрированное оружие: гладкоствольное охотничье ружье и травматический пистолет.
Пятеро подозреваемых задержаны в порядке ст. 91 УПК РФ. Еще одного участника группы сотрудники полиции задержали в аэропорту «Шереметьево» при попытке вылететь в Китайскую Народную Республику с крупной суммой наличных денег. В настоящее время решается вопрос об избрании в отношении них меры пресечения.
Более 100 граждан Узбекистана и Таджикистана, осуществлявших незаконную трудовую деятельность на территории Российской Федерации, доставлены в территориальные органы внутренних дел для организации проверки по фактам нарушения миграционного законодательства.
Оперативно-разыскные мероприятия и следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств указанной противоправной деятельности, продолжаются. _________________ Авенсис Т270 2009г. 1.8. МКПП 6ст. Webasto.
пробег 174 000 т.
РАВ 4 (lll) 2012г. 2.0 вариатор пробег 52000.Webasto. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sab Активист
Пол: Зарегистрирован: 15.07.2011 Сообщения: 467 Откуда: не юг
|
Сообщение: #251 Добавлено: 22 Дек 2015 08:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот-вот, сэкономив 100 рублей на 10000 км, можно попасть в статистику _________________ Toyota Avensis 2011 г., 1.8 CVT Престиж
Если бы Тойота стоила как Жигули, ей бы цены не было! |
|
Вернуться к началу |
|
|
1Сергей1
Пол: Зарегистрирован: 16.01.2016 Сообщения: 23 Откуда: Свердловская область
|
Сообщение: #252 Добавлено: 04 Апр 2016 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Zlostik писал(а): |
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Говорят скоро в продаже у них будет 0w16,,там глянем что почему)
|
Это масло гидрокрекинговое, но не полная синтетика. _________________ TaYoTa AvEnSiS - 3, 2009 г. в., МКПП-6, Летучий Фисташк |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zlostik Активист
Пол: Зарегистрирован: 26.08.2014 Сообщения: 405 Откуда: Тюмень
|
Сообщение: #253 Добавлено: 04 Апр 2016 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
1Сергей1 писал(а): | Zlostik писал(а): |
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Говорят скоро в продаже у них будет 0w16,,там глянем что почему)
|
Это масло гидрокрекинговое, но не полная синтетика. |
Это я знаю, в пластике тоже оно...только Европа ... _________________ Авенсис Т270 2009г. 1.8. МКПП 6ст. Webasto.
пробег 174 000 т.
РАВ 4 (lll) 2012г. 2.0 вариатор пробег 52000.Webasto. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zlostik Активист
Пол: Зарегистрирован: 26.08.2014 Сообщения: 405 Откуда: Тюмень
|
Сообщение: #254 Добавлено: 05 Апр 2016 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот такое вчера масло увидел 10-30 думал взять на лето,но что-то так ине решил ,может кто такое лил???
Добавлено спустя 10 часов 8 минут 10 секунд:
В другом магазине спросил за масло это.. Короче минералка этО и цена его там 1700 руб.. Дурят нашего брата везде ... _________________ Авенсис Т270 2009г. 1.8. МКПП 6ст. Webasto.
пробег 174 000 т.
РАВ 4 (lll) 2012г. 2.0 вариатор пробег 52000.Webasto. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Туар
Зарегистрирован: 01.05.2016 Сообщения: 3
|
Сообщение: #255 Добавлено: 01 Май 2016 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Да не должна вроде минералкой быть. Там экксон мобил им делает. Где то мне даже ссылка на тойотовском сайте на документацию попадалась по маслам. Кстати, какое то одно им еще Идемитсу делает. Поищу ссылку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Reactor Абориген
Пол: Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 1786 Откуда: Спб
|
Сообщение: #256 Добавлено: 01 Май 2016 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Офицы чо льют никто не интересовался?? _________________ Был:
21013, МВ-124, Corolla Е-15, Avensis Т-27, RAV 4-4
Сейчас:
RAV 4-4P,`18г.в., 2,5АКП, АWD, Престиж, «Чёрный металлик» |
|
Вернуться к началу |
|
|
Patron167
Пол: Зарегистрирован: 28.10.2013 Сообщения: 235 Откуда: Москва
|
Сообщение: #257 Добавлено: 01 Май 2016 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Reactor писал(а): | Офицы чо льют никто не интересовался?? |
5w-40 по умолчанию если не ошибаюсь _________________ Avensis универсал, 2009г, 2.0, автомат, SOL-PLUS |
|
Вернуться к началу |
|
|
rskdg
Пол: Зарегистрирован: 27.12.2011 Сообщения: 221 Откуда: Нижний Тагил
|
Сообщение: #258 Добавлено: 02 Май 2016 05:47 Заголовок сообщения: |
|
|
У нас офицалы льют 0w-20 _________________ Toyota Avensis 2008г, Терра, МКПП был.
Toyota Prius NHW20 2009г был.
Toyota Avensis 2012г, 1.8 CVT, Элеганс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
desperado
Пол: Зарегистрирован: 28.01.2014 Сообщения: 51 Откуда: Riga, Latvija
|
Сообщение: #259 Добавлено: 02 Май 2016 09:50 Заголовок сообщения: |
|
|
5w-40 льют только дурики.... 0w-20 или на край 5w-30 _________________ Toyota Avensis 2012 sedan 1.8 VVT-i 108 kW Вариатор 75tkm |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bol Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 16.08.2009 Сообщения: 1151 Откуда: РК г. Печора
|
Сообщение: #260 Добавлено: 02 Май 2016 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
desperado писал(а): | 0w-20 или на край 5w-30 |
А чем 0w-30 не устраивает??? _________________ Toyota Camry V 50, 2.5 Элеганс+ 2016.
Был Toyota Avensis 2011г.в., 1.8л 6-МКП, R17, Престиж-седан-кожа, Серебро. |
|
Вернуться к началу |
|
|
desperado
Пол: Зарегистрирован: 28.01.2014 Сообщения: 51 Откуда: Riga, Latvija
|
Сообщение: #261 Добавлено: 06 Май 2016 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Bol писал(а): | desperado писал(а): | 0w-20 или на край 5w-30 |
А чем 0w-30 не устраивает??? |
0w-30 тоже потянет....я к тому что не нужно раньше времени в нормальный двигатель лить более густые масла... плюс японско=американский допуск GF-5 никто НЕ отменял... _________________ Toyota Avensis 2012 sedan 1.8 VVT-i 108 kW Вариатор 75tkm |
|
Вернуться к началу |
|
|
sasha0907
Пол: Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 136
|
Сообщение: #262 Добавлено: 12 Май 2016 23:52 Заголовок сообщения: |
|
|
5в30 лью с рождения! Хочу 0в20 идемитсу на зиму. Кто что скажет? _________________ Avensis T27 1.8 2ZR-FAE 2011 |
|
Вернуться к началу |
|
|
rskdg
Пол: Зарегистрирован: 27.12.2011 Сообщения: 221 Откуда: Нижний Тагил
|
Сообщение: #263 Добавлено: 13 Май 2016 05:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Вторая замена на Идемитсу 0-20. Полет нормальный. До этого тойота 0-20 была. _________________ Toyota Avensis 2008г, Терра, МКПП был.
Toyota Prius NHW20 2009г был.
Toyota Avensis 2012г, 1.8 CVT, Элеганс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sasha0907
Пол: Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 136
|
Сообщение: #264 Добавлено: 13 Май 2016 07:30 Заголовок сообщения: |
|
|
rskdg писал(а): | Вторая замена на Идемитсу 0-20. Полет нормальный. До этого тойота 0-20 была. |
Общий пробег авто? Какие ощущения на нулевке? Расход масла и топлива? _________________ Avensis T27 1.8 2ZR-FAE 2011 |
|
Вернуться к началу |
|
|
rskdg
Пол: Зарегистрирован: 27.12.2011 Сообщения: 221 Откуда: Нижний Тагил
|
Сообщение: #265 Добавлено: 13 Май 2016 08:00 Заголовок сообщения: |
|
|
sasha0907 писал(а): | Общий пробег авто? Какие ощущения на нулевке? Расход масла и топлива? |
Общий пробег 46000. На 5-30 не ездил на этом двигателе поэтому ощущения сравнить не могу. Расход бензина особо не смотрю, расход масла за зиму - миллиметра 3 по щупу. _________________ Toyota Avensis 2008г, Терра, МКПП был.
Toyota Prius NHW20 2009г был.
Toyota Avensis 2012г, 1.8 CVT, Элеганс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sasha0907
Пол: Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 136
|
Сообщение: #266 Добавлено: 13 Май 2016 10:18 Заголовок сообщения: |
|
|
rskdg писал(а): | sasha0907 писал(а): | Общий пробег авто? Какие ощущения на нулевке? Расход масла и топлива? |
Общий пробег 46000. На 5-30 не ездил на этом двигателе поэтому ощущения сравнить не могу. Расход бензина особо не смотрю, расход масла за зиму - миллиметра 3 по щупу. |
и все это на 0в20 с первого дня. правильно понял я? _________________ Avensis T27 1.8 2ZR-FAE 2011 |
|
Вернуться к началу |
|
|
rskdg
Пол: Зарегистрирован: 27.12.2011 Сообщения: 221 Откуда: Нижний Тагил
|
Сообщение: #267 Добавлено: 13 Май 2016 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
sasha0907 писал(а): | и все это на 0в20 с первого дня. правильно понял я? |
Судя по наряд-заказам - да - 0-20 с первого дня, до идемитсу официалами заливалось масло Тойота. _________________ Toyota Avensis 2008г, Терра, МКПП был.
Toyota Prius NHW20 2009г был.
Toyota Avensis 2012г, 1.8 CVT, Элеганс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
bronepoezd177
Пол: Зарегистрирован: 25.08.2015 Сообщения: 18
|
Сообщение: #268 Добавлено: 18 Май 2016 12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем добрый день! Всегда лил Тойота 0W-20, но сейчас оно в рублях совсем дороговато стало. В экзисте выдало аналог Profix SN/GF-5 0W-20, он дешевле более чем в 2 раза, тоже японское, у кого есть опыт, есть ли смысл переплачивать за оригинал от тойоты? _________________ Avensis 2011г, cvt 1,8, 78000 пробег
Последний раз редактировалось: bronepoezd177 (18 Май 2016 12:27), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
sasha0907
Пол: Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 136
|
Сообщение: #269 Добавлено: 18 Май 2016 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Какой пробег? _________________ Avensis T27 1.8 2ZR-FAE 2011 |
|
Вернуться к началу |
|
|
bronepoezd177
Пол: Зарегистрирован: 25.08.2015 Сообщения: 18
|
Сообщение: #270 Добавлено: 18 Май 2016 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
sasha0907 писал(а): | Какой пробег? |
Если ко мне вопрос то 65000км _________________ Avensis 2011г, cvt 1,8, 78000 пробег |
|
Вернуться к началу |
|
|
OLEGA-73
Пол: Зарегистрирован: 12.12.2012 Сообщения: 8
|
Сообщение: #271 Добавлено: 05 Окт 2016 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Я применяю моторное масло тэксако 0в 20. 2000р 5 литров 163000 пробег полёт нормальный 4 литра в мотор 1 литр на долив |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bol Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 16.08.2009 Сообщения: 1151 Откуда: РК г. Печора
|
Сообщение: #272 Добавлено: 06 Окт 2016 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
А 0в 30 при таком пробеге что не позволяет лить, экономия или религия? И даже давно пора 5 в 30 на таком пробеге! Меньше долив раза в два будет! _________________ Toyota Camry V 50, 2.5 Элеганс+ 2016.
Был Toyota Avensis 2011г.в., 1.8л 6-МКП, R17, Престиж-седан-кожа, Серебро. |
|
Вернуться к началу |
|
|
OLEGA-73
Пол: Зарегистрирован: 12.12.2012 Сообщения: 8
|
Сообщение: #273 Добавлено: 21 Окт 2016 10:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну а какую 0w30 посоветуюте |
|
Вернуться к началу |
|
|
rskdg
Пол: Зарегистрирован: 27.12.2011 Сообщения: 221 Откуда: Нижний Тагил
|
Сообщение: #274 Добавлено: 20 Ноя 2016 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Ravenol ESC 0w-20 при -30 гр.
https://www.youtube.com/watch?v=fX9EBqiErws _________________ Toyota Avensis 2008г, Терра, МКПП был.
Toyota Prius NHW20 2009г был.
Toyota Avensis 2012г, 1.8 CVT, Элеганс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZebaZeba
Пол: Зарегистрирован: 07.04.2017 Сообщения: 3
|
Сообщение: #275 Добавлено: 07 Апр 2017 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день форумчане. Спрашиваю ради спортивного интереса, т.к. однозначно склоняюсь к масло мотюль и всю замену делаю сам без сервиса. Авто приобрел недавно. Подошло время менять масла и фильтра. С фильтрами понятно . А вот масло всю жизнь лью мотюль , что в мото, что в авто . Вот выбор . Что скажете? https://www.motul.com/ua/uk/products/8100-eco-nergy-5w30 _________________ TOYOTA AVENSIS 2л , 2011 года. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sasha0907
Пол: Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 136
|
Сообщение: #276 Добавлено: 07 Апр 2017 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
лил такое масло как масло. _________________ Avensis T27 1.8 2ZR-FAE 2011 |
|
Вернуться к началу |
|
|
ГАлексей Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 28.11.2006 Сообщения: 707 Откуда: Башкирия
|
Сообщение: #277 Добавлено: 09 Апр 2017 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
ZebaZeba писал(а): | Добрый день форумчане. Спрашиваю ради спортивного интереса, т.к. однозначно склоняюсь к масло мотюль и всю замену делаю сам без сервиса. Авто приобрел недавно. Подошло время менять масла и фильтра. С фильтрами понятно . А вот масло всю жизнь лью мотюль , что в мото, что в авто . Вот выбор . Что скажете? https://www.motul.com/ua/uk/products/8100-eco-nergy-5w30 |
Данное масло имеет спецификацию А5, т.е. относится к жидким маслам. Лить такие можно только в те двигатели где это разрешено. Посмотрите руководство по эксплуатации, если там разрешено применение такого, то лейте, если нет, то только А3. _________________ С уважением,
Алексей.
Был 1.8 АТ Sol 2007, Webasto Thermo Top E
Теперь Mazda CX-5 2.0 4wd, в связи с этим на этот форум заглядываю редко, если нужен, пишите в лс, мне придет уведомление ))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
vovanoff78
Пол: Зарегистрирован: 28.10.2013 Сообщения: 109
|
Сообщение: #278 Добавлено: 06 Июн 2019 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Зиму отьездил на idemitsu 5w30 , Несколько раз замечал что при холодном старте , (дистанционном пуске с брелка ) , переодически был слышан пугающий отчетлевый металический стук 1-2 секунды. После замены на toyota 0w30 , пока такого звука небыло , тьфу тьфу тьфу . По ощущениям двигатель стал работать мягче и тише , по расходу ещё непонял , мало куда ездил , в основном по городу . Idemitsu 5w30 в основном подьедало на трассе как язаметил , за 6000 сьело около 1литра. _________________ Avensis1.8 1ZZ- FE МКПП 2003 ХЭТЧБЭК был , Avensis 1.8 cvt 2011 престиж плюс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Patron167
Пол: Зарегистрирован: 28.10.2013 Сообщения: 235 Откуда: Москва
|
Сообщение: #279 Добавлено: 06 Июн 2019 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Пробег 130000 лью Toyota 0w30, расхода масла нет _________________ Avensis универсал, 2009г, 2.0, автомат, SOL-PLUS |
|
Вернуться к началу |
|
|
Joyman Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 749 Откуда: Belarus
|
Сообщение: #280 Добавлено: 06 Июн 2019 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Пробег 172 ткм, лью Toyota 0w20 каждые 10 ткм, расхода масла нет, расход бенза по трассе 5.5, средний 6.3 _________________ RAV4 2020 2.0 Комфорт жемчужно-белый перламутр
T27 2009 1.8 6МКПП Комфорт+, цвет 8S6(продан)
Хочешь выделяться из потока? Быть не похожим на остальных? Включай указатели поворота при перестроении. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ingvar Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 17.01.2009 Сообщения: 549 Откуда: Псков
|
Сообщение: #281 Добавлено: 20 Окт 2022 00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Доброй ночи господа. Интересные настали времена и хочется спросить, а кто какое масло заливает сейчас? _________________ AVENSIS Т25, 1CO, 1,8 МКПП, SOL, был
AVENSIS T27, 1F7, 1,8 CVT, Prestige Plus. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Joyman Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 749 Откуда: Belarus
|
Сообщение: #282 Добавлено: 20 Окт 2022 08:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Да любое сойдет если в допуске и не паленое . В мае на то залили 0в16 тойота, недавно узнавал у ОД про ТО30 - в16 нет, в20 мне на замену 4.3л 200 бел. руб (~80$). Купил на будущее 5л Total Quarz ineos w20 SN-RC ilsac GF5 - 142р(~55$) _________________ RAV4 2020 2.0 Комфорт жемчужно-белый перламутр
T27 2009 1.8 6МКПП Комфорт+, цвет 8S6(продан)
Хочешь выделяться из потока? Быть не похожим на остальных? Включай указатели поворота при перестроении. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ingvar Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 17.01.2009 Сообщения: 549 Откуда: Псков
|
Сообщение: #283 Добавлено: 20 Окт 2022 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Цена не особо дорогая. 0W20? _________________ AVENSIS Т25, 1CO, 1,8 МКПП, SOL, был
AVENSIS T27, 1F7, 1,8 CVT, Prestige Plus. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Joyman Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 749 Откуда: Belarus
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Patron167
Пол: Зарегистрирован: 28.10.2013 Сообщения: 235 Откуда: Москва
|
Сообщение: #285 Добавлено: 02 Мар 2023 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Joyman писал(а): | Да любое сойдет если в допуске и не паленое . В мае на то залили 0в16 тойота, недавно узнавал у ОД про ТО30 - в16 нет, в20 мне на замену 4.3л 200 бел. руб (~80$). Купил на будущее 5л Total Quarz ineos w20 SN-RC ilsac GF5 - 142р(~55$) |
Как чувствует себя мотор с Тотал? _________________ Avensis универсал, 2009г, 2.0, автомат, SOL-PLUS |
|
Вернуться к началу |
|
|
Joyman Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 749 Откуда: Belarus
|
Сообщение: #286 Добавлено: 03 Мар 2023 07:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Patron167 писал(а): | Joyman писал(а): | Да любое сойдет если в допуске и не паленое . В мае на то залили 0в16 тойота, недавно узнавал у ОД про ТО30 - в16 нет, в20 мне на замену 4.3л 200 бел. руб (~80$). Купил на будущее 5л Total Quarz ineos w20 SN-RC ilsac GF5 - 142р(~55$) |
Как чувствует себя мотор с Тотал? |
Пока никак - в январе на ТО у ОД залили 0в20 бочковое (вроде не тойотовское, артикул не пишут), банка стоит в подвале и ждет своего момента _________________ RAV4 2020 2.0 Комфорт жемчужно-белый перламутр
T27 2009 1.8 6МКПП Комфорт+, цвет 8S6(продан)
Хочешь выделяться из потока? Быть не похожим на остальных? Включай указатели поворота при перестроении. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ingvar Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 17.01.2009 Сообщения: 549 Откуда: Псков
|
Сообщение: #287 Добавлено: 23 Июн 2023 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто нибудь заливал тойотовское масло из арабских эмират? _________________ AVENSIS Т25, 1CO, 1,8 МКПП, SOL, был
AVENSIS T27, 1F7, 1,8 CVT, Prestige Plus. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Letun
Пол: Зарегистрирован: 20.04.2010 Сообщения: 58 Откуда: г.Владимир
|
Сообщение: #288 Добавлено: 13 Авг 2023 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем здравствуйте. Менял масло в двигатели 5W-30 Motul 4 литра, не хватило чуть-чуть 200 -300 мл. (щуп на минимуме). Хочу добавить, осталось с прошлой замены 0W- 30 Motul, можно ли их смешать, ни чего движку не будет? _________________ Т27 2009 sedan 1,8 6M/T |
|
Вернуться к началу |
|
|
Joyman Живет на Форуме
Пол: Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 749 Откуда: Belarus
|
Сообщение: #289 Добавлено: 13 Авг 2023 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно, не будет _________________ RAV4 2020 2.0 Комфорт жемчужно-белый перламутр
T27 2009 1.8 6МКПП Комфорт+, цвет 8S6(продан)
Хочешь выделяться из потока? Быть не похожим на остальных? Включай указатели поворота при перестроении. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Добавить тему в список Любимых
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|